隨筆:我們 e 世代的年輕人

本文由 掌門人2002-08-19 發表於 "閒談當代精華" 討論區

  1. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    To 馬提
    每次閱讀你的留言,總覺得有些"Andre Kostolany"的影子....也許是我多心了!....

    但如果你真相信這位"投機教父"的經驗,可別忽略了他說過的一些話,,,,,,,...

    "有錢的人,,...可以投機.,,錢少的人,,...不可以投機.,,,,,根本沒錢的人,必須投機..."

    "世上有三種人,工作的人,思考的人和無所事事的人,真正的投機家是思考的人,但很多人卻認為他們是不用工作的人......."

    "經驗是投機者最好的學校,,,一個懂得很多的笨蛋.!!....比無知者還要加倍的愚蠢!!...."

    "投機是藝術,,不是科學....."既然也算是藝術,一般而言相對的也須要一些時間的投入,來培養經驗,,不是嗎??...

    我也同意"投機者是全世界最棒的職業!!",,但投機是對才智的挑戰,,,和金錢保持適當的距離,,是成功投機者必備的基本條件.....

    在2+2=5-1的"雞蛋論"裡,,...誰才是2,誰又是5,,,,or -1 呢???......

    這都不是我說的,,,,都是已經掛點的成功投機者的經驗,,........,大家都一起加油吧!!
     
  2. sigma

    sigma New Member

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    tONy所說
    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>看起來是沒錯,但是 Sigma 注意到了嗎,吳宇森靠著港式動作片席捲 Hollywood,李安靠著臥虎藏龍揚名奧斯卡.....後面的製作班底,靠的都是一群優秀的工作者....他們都活下來了,即使台港片電影市場看起來渺無生機。優秀的人,到哪裡都餓不死....你所謂的境外音樂 ,搞不好就有 Mr.72 助紂為虐的結果 :p

    要取代只會唱流行的偶像簡單,所以唱片公司每個月都在更新螢幕前的面孔。但是螢幕後的,真正靠音樂 "維生" 的人,經常是同一群人。他們做不出酷的音樂嗎? 當然不是.....他們有時間,精力,來做理想的音樂嗎? ...... 如果你只擔心賺不到錢,養不活自己,那憑什麼要求這些 "工作人員" 們,不擔心這些。 <HR></BLOCKQUOTE>

    1.我有一點不懂你的意思,吳宇森是香港人,我比較關心本土.

    2.如果你是"開案"的頭頭,我有幾句話想對你說:
    "滾石"引韓兵入關,用韓樂打得本土音樂東倒西歪,
    "滾石"應該是最大贏家,
    但"滾石"卻縮編,裁員,
    "滾石"用大陸作者,星馬藝人,創下不少佳績,
    "滾石"應該是最大贏家,
    但"滾石"還是縮編,裁員,
    這樣讓台灣音樂式微,
    完全是"頭頭"們太近利的結果,
    沒想過引進的新勢力會反咬自己,
    對不對?

    3.如果你是"靠音樂維生且同一群的工作人員",我想說:
    現在有一群"從前台灣的音樂人",
    在對岸訓練了不少高手,
    等著進台灣搶錢,
    到時候不是"實力"好壞的問題,
    而是"價錢"與"工作量"權衡的殊死戰,
    唱片公司為了生存什麼事都幹得出來.

    4.E世代是唱片公司的未來,畢竟他們驚人的消費能力,獨特的想 法,是可以讓唱片工業保持下去,希望各位音樂人多多"傳承",幫忙"延續",做個好"經紀人",讓後輩幫自己賺錢,比做苦工替自己賺錢要容易的.
     
  3. hua

    hua New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>"滾石"引韓兵入關,用韓樂打得本土音樂東倒西歪,"滾石"應該是最大贏家,但"滾石"卻縮編,裁員,"滾石"用大陸作者,星馬藝人,創下不少佳績,"滾石"應該是最大贏家,但"滾石"還是縮編,裁員,這樣讓 台灣音樂式微,完全是"頭頭"們太近利的結果,沒想過引進的新勢力會反咬自己,對不對?<HR></BLOCKQUOTE>你是滾石(網路)製作部的主管嗎? 如果是, 辛苦了, 栽培新人很難為的, 尤其要時間跟精力, 可能沒那麼多閒功夫打高爾夫喔! 如果不是, 當我無聊, 跟你道歉...
    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>3.如果你是"靠音樂維生且同一群的工作人員",我想說:現在有一群"從前台灣的音樂人",在對岸訓練了不少高手,等著進台灣搶錢,到時候不是"實力"好壞的問題,而是"價錢"與"工作量"權衡的殊死戰, 唱片公司為了生存什麼事都幹得出來.
    <HR></BLOCKQUOTE>聽說大陸音樂系學生出來作首歌, 我不確定是AorB版, 人民幣50元...
     
  4. 馬提

    馬提 New Member

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    回Mr72
    我閱讀了大量屬於成功投機者的書籍,
    像Soros的愛將Niederhoffer的"投機客養成教育"、Victor Sperandeo的"投機原理"、最傳奇的Richard Dennis、Randy MCkay、Jake Bernstein、Robbert Koppel、Seykota、Livermore...雖說最近Andre被炒紅,但說真的,投機教父這名號是誇大了,至少他只是一個讓多數圈外人一窺投機面貌的跳板。

    投機不單只是金融財富上,它實際上是種生活哲學智慧,不是莽撞的反而是很理性的。
    我非常佩服猶太人的成就。而他們的確有過人之處,且絕非偶然。
    在美國猶太人只佔2%,但這些猶太人卻有高達1/3是百萬富翁
    全美的前40大富豪有45%是猶太人
    在美國得諾貝爾獎的有1/4是猶太人
    猶太人最懂得如何生存與適應世界,雖然很多人說猶太人是最現實的,但他們也是最務實的。過去他們曾遭日爾曼屠殺了1/3民族,他們學會了如何生存,也學會了如何從趨勢的洪流中不被吞噬甚至得到他 所 要 的。
     
  5. tOnY

    tOnY Member

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    To: Sigma 這些經由資訊加快取代現象,不只是發揮在音樂市場,也在其他市場。

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 1.我有一點不懂你的意思,吳宇森是香港人,我比較關心本土.
    <HR></BLOCKQUOTE>

    什麼是本土? 你可以說明定義一下嗎!!!
    是歌仔戲,客家山歌,原住民歌曲,小曲.....還是那些唱一堆愛的亂七八糟的國語歌或閩南語歌手...???

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 沒想過引進的新勢力會反咬自己,
    對不對? <HR></BLOCKQUOTE>

    老闆的工作就是賺錢,滾石不進,華納,愛迴,EMI 遲早也會進。最慘的,到目前為止也不是滾石....

    沒有被反咬這種事,只有咬不過別人.....

    再加一點,韓國跟日本是用 "本土音樂" 進入台灣市場嗎.....當然不是,R&B 跟舞曲....也不是他們的本土音樂阿。

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 現在有一群"從前台灣的音樂人",
    在對岸訓練了不少高手,
    等著進台灣搶錢,
    <HR></BLOCKQUOTE>

    高手??? 那應該派去好萊塢搶錢比較快,台灣現在沒什麼好搶的。

    至於訓練高手,你以為大陸那邊都沒老外,都沒日本人,還是他們都看不懂英文,看不到 MTV 或 VH1,還是買不到教學帶? 喔,對了,是買不到,因為他們都直接用 DVD 了。

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 讓後輩幫自己賺錢,比做苦工替自己賺錢要容易的. <HR></BLOCKQUOTE>

    1. 為什麼所謂的 "後輩" 要幫忙賺錢?

    2. "比自己賺錢要容易的"......真的嗎? Case By Case 吧!
     
  6. tOnY

    tOnY Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 投機不單只是金融財富上,它實際上是種生活哲學智慧,不是莽撞的反而是很理性的。
    我非常佩服猶太人的成就。而他們的確有過人之處,且絕非偶然。
    <HR></BLOCKQUOTE>

    Very Cool 的結論......
     
  7. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    Sigma 所說:
    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 1.我有一點不懂你的意思,吳宇森是香港人,我比較關心本土.

    2.如果你是"開案"的頭頭,我有幾句話想對你說:
    "滾石"引韓兵入關,用韓樂打得本土音樂東倒西歪,
    "滾石"應該是最大贏家,
    但"滾石"卻縮編,裁員,
    "滾石"用大陸作者,星馬藝人,創下不少佳績,
    "滾石"應該是最大贏家,
    但"滾石"還是縮編,裁員,
    這樣讓台灣音樂式微,
    完全是"頭頭"們太近利的結果,
    沒想過引進的新勢力會反咬自己,
    對不對?

    3.如果你是"靠音樂維生且同一群的工作人員",我想說:
    現在有一群"從前台灣的音樂人",
    在對岸訓練了不少高手,
    等著進台灣搶錢,
    到時候不是"實力"好壞的問題,
    而是"價錢"與"工作量"權衡的殊死戰,
    唱片公司為了生存什麼事都幹得出來.

    4.E世代是唱片公司的未來,畢竟他們驚人的消費能力,獨特的想 法,是可以讓唱片工業保持下去,希望各位音樂人多多"傳承",幫忙"延續",做個好"經紀人",讓後輩幫自己賺錢,比做苦工替自己賺錢要容易的.
    <HR></BLOCKQUOTE>

    如果sigma願意平心靜氣,不個人情緒化,不抱持尖銳角度的討論的話,,,,,,,,這是我的想法....

    1.吳宇森的夫人是台灣人,算台灣人的半子,,,,李安是台南人.....這些在你的標準算本土嗎??

    2.滾石相對於其他國際公司沒有一套公平完整合理的且讓大部份本土專業創作者滿意的版稅支付制度,,,,導至本地專職創作人不肯為滾石效力,,,,只好轉向境外求援,,,,的確短視,,,,,裁員縮編,,,自作自受 ,相當合理.....台灣的音樂式微,是因為滾石 的說法,,未免也太看得起滾石了吧!!??

    3."現在有一群從前台灣的音樂人",
    在對岸訓練了不少高手,
    等著進台灣搶錢,...."
    不管現在or未來,,,搶得到,搶不到還是個不確定的未知數呢??....別太為這些"一群從前台灣的音樂人"悲觀or樂觀了....!!
    倒是台灣製造出產,且為"正派音樂人士"所唾棄的"F4",,,,,到了內地,,短短幾分鐘就帶回一大票人民幣,,....這好像比較是現實的情形吧!!....

    4.為數眾多的E世代新人類普遍對盜拷侵權的道德意識薄弱,想法的確毒特,消費觀的確驚人.......若不自我覺醒,自己努力...等著老一掛放手後自然承接,將來也多半是收個爛攤子罷了,,,,,求人還不如求己 呢!!.....靠這種e世代賺錢,我個人不敢奢望,,我寧可拖著自己的老屁股找工作.也不想拉這種皮條........

    我忙著找出口,是自私也是為願景,...立場也許各有不同,,...但人人有自己的道理,,,只希望自己沒把當代這地方搞的像烏煙瘴氣的BBS版,,,,那還真不如花在享受音樂呢!!....fin.....
     
  8. sigma

    sigma New Member

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    to:tOnY
    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> To: Sigma 這些經由資訊加快取代現象,不只是發揮在音樂市場,也在其他市場。
    <HR></BLOCKQUOTE>
    1.我受教了.
    2.你的說法(不多作引言)其實和我在唱片公司裡聽到的差不多,同一套說辭.

    To:Mr72
    1.別把我PO的一字不漏的引言,浪費版面!
    2.討論歸討論,不贊成我說的也沒關係,但如果這裡不是"討論區",而是"一言堂",那我就不會再上來了.
     
  9. dato

    dato New Member

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    這樣子貼來貼去
    反駮來反駮去
    無論是那個世代
    看的都好累
     
  10. hua

    hua New Member

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    唉! 這時就需要蔣底迪這樣的陽光青年來說說幾句, 一掃凝結的氣氛...帶來歡樂...

    其實拿出來討論很好, 只是需要在對等且理性的基礎上來談, 不然容易搭不起來...

    總之, 就是盡心做好份內的事....
    原留言人 Mr72: <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 那還真不如花在享受音樂呢!!<HR></BLOCKQUOTE>hua是在享受音樂啊...
     
  11. PrincE. 豪

    PrincE. 豪 Banned

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    我是七年四班的
    不是六年級生喔........

    我沒那麼老啊....

    不知大家都是幾年幾班的學生啊
     
  12. 瘋子 solo鬼

    瘋子 solo鬼 New Member

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    唉唉
    何必徵稐不休呢
    每個人都有自己的經驗
    自己的想法
    再加上自己的個性
    所以才會有各種不同的意見
    總不能因為這樣就如此做討論
    以我的看法來說
    這已經有點近乎吵架了
    但是這只是我的看法
    各位可能不認為
    可能是真的很認真的再思考
    那我在此說聲對不起

    可是真的得失心不要太重
    今天你辯論贏了又如何,輸了又如何
    還是讓我們聽音樂,彈吉他(或其他樂器)
    靜靜看著這個世界吧
    雖然我才十七歲
    我也不喜歡現況台灣的種種,包括教育,商業...etc
    可是評論是後人的工作
    後人的看法和我們未必相同

    嗯...詞窮
    有冒犯還請多包含
    沒用標點符號也請別介意
    謝謝
     
  13. Johnson

    Johnson New Member

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    說到爭論,這是很自然的事。網路上不同世代、不同背景的人一起碰到,要什麼事都有共識不太可能。幾位前輩和版大已經好話說盡,聽不聽隨人去,反正人總是要吃虧了才會自覺嘛!我這個世代的人大多 自以為是卻常是自卑,看起來很有想法其實腦袋裡什麼都沒有,我卻覺得很爽,因為就是這樣像我這種中等程度的才有一票殿底的人讓我找的到工作。
     
  14. EricHiLL^_^

    EricHiLL^_^ New Member

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    就讓音樂回歸音樂吧!
     
  15. PrincE. 豪

    PrincE. 豪 Banned

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    如上訴者的話

    我想.大家都是愛音樂的啊
    所以才來本站
    所以我們都是愛樂者
    都一樣的啦
     
  16. EricHiLL^_^

    EricHiLL^_^ New Member

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    全球化帶動世界腳步加速,不要說一個世代,光5年後的世界就已經夠難想像了,5年前有誰想到現在台灣是這樣?!這世界的未來就像市場一樣,總是動個不停且難以預期,就算你很周詳的思考,市場總是有 你沒考慮到的新因素,這世界也是一樣。

    "再說,生命總是會找到出路的.."[/QB][/QUOTE]

    Hmmmmm.......我也有看侏儸紀喔!!!^_^
     

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