<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 我看了大部份留言，感想是要不要請 tOny 來教部份人怎麼討論音樂。 <HR></BLOCKQUOTE> 有請高明^^，我倒想聽聽較能以邏輯思考評斷的諸位"資深"的音樂者，能訴說一下自己在批評音樂內涵時通常會想到的層面，畢竟台灣學生在教育環境下的訓練讓我們缺乏某些獨立客觀的思考能力(這樣講 S好像有點推託到大環境的意思) 至於當門人的那篇文章，就真是讓人望文興嘆了，一方面是因為心有戚戚焉，一方面是腦子用久了，愈來愈懶得在網路上發表文章，但確實是有仔細讀過的^^ ps自己覺得這段日店酒蟲兄在很多方面已改進不少，雖然仍有不足但值得鼓勵了^^
To: jazznote 請不要太在意，會那樣講的意思是之前 tOny 曾說過他以前是言辯社的一員，曾提過辯論時要 "針對" 別人提出的論點質疑或反駁。 以之前的討論為例，Emerson 說到： vocal pitch 跑來跑去。他的說法就有兩種問題，可以如此回應： 1) 雖然我們都知道他的意思是指走音，但他的語法就有問題，因為 " pitch 本來就是要跑來跑去，不然怎麼唱？" 2) 如果不提這種語法上的事，辯論者也可以就音樂的觀點提出反對他說法，例如：pitch 聽起來的走音是裝飾或是配合歌詞，或是走音的部份是瑕疵，但相對於 XXX 的優點，那根本不是重點。 換言之，若針對別人的批評提出邏輯的解釋，有理無理旁人很容易就見高下，甚至自己的觀點有問題到後來也無話可說，論戰自然結束。 常會有口水戰的原因常是如此的對話： -批評的人隨口就說：這爛透了，搞什麼鬼？ #這種說法就沒有什麼好討論，因為是哪一點爛？是歌詞俗還是編曲有問題？ -而回應的人也常是：我覺得很屌！難不成你就比較行？ 去餐館吃飯時若覺得不好吃，一定會說是鹽太多、某料不新鮮或食物太熟............等，針對問題的意見。但為何講到自己最熟又喜愛的音樂時，卻不能拿出具體的回應？這種無法邏輯地回應和討論 常見於我們的社會。大家本來沒有深仇大恨，但往往講沒兩句火氣就上來，今日的立法院、政黨運作皆是如此。所以我的意思純然是就爭論時的重點回應，避免後來變成人身攻擊等口水戰。至於您說的比較 深的課題，可能話題太廣，沒有4-50歲也算不上什麼資深者，只是聊聊罷了。
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 jazznote: ps自己覺得這段日店酒蟲兄在很多方面已改進不少，雖然仍有不足但值得鼓勵了^^<HR></BLOCKQUOTE> To jazznote: 一個人不能永遠去等著別人去原諒他!在這個現實功 利的社會尤其如此!!!這裡雖然只是個討論區!但也 在某種"成度"上反應了一般人對於這類型的朋友的 觀感!只能說希望酒狂兄能多多充實自己!!這樣說並 不是說你很"膚淺"!只是希望您能把時間放在自己想 充實的事物上!(to 酒狂)對和自己不同的意見,學習 著"視而不見"!(並不是要求您一定要包容)總之,討 論區有著一定的規範是大家一定要遵守,除非您是討 論區的管理人,規則由您自訂!!!
to sigma 小弟沒有韃伐你或誰,只是認為他們當然可以就 '聽過"的那幾首做批評,而且只要批評是有道理是理性的沒什麼不對也沒什麼不好。對不對？同樣的他們也可以就 '聽過"的那幾首來稱贊。這樣應該很何理吧？唱片公司放幾首曲子在網路上本來就是要讓別人聽後,感覺好或不好再來決定要買不買。 我講的事和擁護珊妮或批評珊妮沒有關係,也沒說支不支持她,那都不是重點,換別的藝人也是一樣。即然要放到公眾來,別人就可以只就呈現出來的作品品頭論足一下,而且又未必一定是批評。 而且小弟不會先去設想別人一定就沒有聽過她其他的作品。小弟要是口頭太急還請多包涵,但是道理還是想講一下。 <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> to TSquare: 1.謝謝你的指正,我不想陷入口水戰中. 2.對於被我說到的"沒聽過珊妮專輯就批評的人",我很抱歉,你們大可批評,珊妮被罵甘我屁事. 3.對於擁護珊妮的人,請盡量說,不必聽她的專輯,也不用買台灣CD. 4.對於還想韃伐我的人,請罵,我不會哭,不會回,只會微笑. 5.唱片界真是說的比唱的還好聽,看留言就可窺之一二. <HR></BLOCKQUOTE>
Too serious!! every one! 對於大多數人比較容易對口水戰產生性趣或反應,是因為"顯而易懂",我想本站裡的成員還是有程度高低的分別,並且和這個社會一樣,呈現相同的曲線分布,這是不爭的事實,而每個人的位置也隨時在變動,這 茞{象我想用來對應創作人也是可行的,創作人不可能一直在巔峰狀態,就像Joe.Satriani所有的專輯一比,各位應該也很容易聽出那些不是巔峰之作,但是重要的是,他還是在創作,而且,這個平平之作,極有可 酮O下一個巔峰之作的殿腳石! 老實說有時我也喜歡加入口水戰,有種鬆散的趣味存在...
CD1「河岸留言live」是去年七月19日，陳珊妮和兩位樂手徐千秀（秀秀）、鍾成虎（小虎）在「河岸留言」Pub演出的實況，這場不插電的小型「祝壽演唱會」，氣氛非常溫暖，陳珊妮還露了一手鋼琴，唱 了「沒用的傘」、「鏡子」等新歌。此外，她也演唱了「花樣年華」，這首歌是陳珊妮的得意之作，但坊間只有梁朝偉演唱的版本，她一直都想拿回來親自詮釋發表，如今總算如願以償。 陳珊妮（主唱、鋼琴、吉他） 秀秀（貝斯、吉他） 小虎（吉他、口風琴） --------------------------------------------- 兩位樂手我只認識鍾成虎學長..... 我聽了這張專輯..覺得蠻有收穫的.. 至少猜對這首是秀秀還是小虎彈的時候很高興. 因為看了學長平常回來講編曲,跟他在接到case 去做live的簡易編曲感覺是一樣的, 聽了能感受到他說:當你前晚接到case 你要"夠快" 不必想難,求穩....適時加上自己味道...... 如果你不夠穩,這事在這圈子傳的是非常快 相對你馬上就沒case了!! 我覺得 吉他手能有自己的濃厚風格........ 我覺得是不容易的事. 更何況是在這樣的壓力下作音樂? 至於珊妮歌怎樣,作風如何的相關討論 我都不懂!!也看不懂
我放假回來了.. 先謝謝掌門人和版主的說明 也許我原先的口氣比較衝 可是我都是針對他的音樂批評,從來沒有人身攻擊 之前那個網友也很莫名其妙,自己沒講到半句是跟音樂有關還一直要別人"放尊重點"!?!? 真的要討論音樂卻又插不上嘴,實在讓人覺得很無聊 幸好當代還有像掌門人這樣懂音樂又有度量的人 不然像這樣牛頭不對馬嘴不知道要吵到什麼時候 我之前說他pitch跑來跑去的意思是說他連音都抓不准,讓我想到他以前開記者會說某些偶像歌手唱歌走音 結果他自己出唱片也一樣?!?這不是很好笑嗎? 我是先看到543那個團購的網頁寫得好像不錯 說什麼"我家的客廳音效超好，錄音效果好得出乎意料，不拿出來太可惜了" 結果跑去一聽..... 我的天!?!有沒有搞錯啊?!? 再回去看543那個根本不知道在寫什麼東西嘛 講什麼"兇猛、精準的木吉他" 彈錯chord又唱走音,這麼明顯都聽不出來嗎?!? 我覺得他們根本就是一搭一唱為了促銷唱片 去看那個訪談就知道了web page
很好奇大家討論的這個音樂,究竟做的有多慘,評論如此熱烈,於是也上去聽聽..(唉!幾年前有聽過她的專輯,總是無法聽完) 她在客廳錄的兩首DEMO聽來vocal部分都加了 shift的效果,所以造成pitch不精準的部分原因?? 本身唱腔也有點..故意??也許這是她刻意要營造的. 我不知道她本意如何? 我想並沒有人會想把吉他彈不準吧!但是以vocal跟吉他相對來看,兩著在pitch的表現上必須是相對平行的;我是指如果一個精準,另一個不精準,就會很明顯拱托出"走音"這個東西. 很好奇的是,至少有兩位網友說吉他彈錯chord,那什麼是正確的chord呢?是早就知道他要彈什麼嗎?
hua姊說的有些道理，或許被框框限制住是無法體驗更多的，如果guitar是小虎彈的話，我寧願這樣相信。 <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 不然像這樣牛頭不對馬嘴不知道要吵到什麼時候 <HR></BLOCKQUOTE>To both of you:那就從真正的"只針對音樂"開始吧!!!
浪費唇舌討論這種粗製又不好聽的專輯要幹什麼呢？ 當代這裡的人應該都很少看MTV、聽口水歌買國語唱片吧？ 上去一聽就不會想聽完更不用說要買,那討論幹嘛？ 當代應該要有個票選機制,碰到這種口水戰的事就表決看大家覺得怎樣最快, 要不然幼稚的也說別人嫩就吵不完了！
他那個應該不是後來加上去的shift效果 我覺得比較像是轉換成streaming 為了線上播放方便的格式 結果可能壓縮太嚴重品質才變差 很多轉檔MP3格式的聲音都會有一種類似phaser效果 就是因為這樣 不過我覺得在她的試聽檔案上面並沒有很明顯 反而是他的vocal走音將近半個半音 我不相信這是什麼"故意營造" 我也覺得很奇怪,為什麼大家罵偶像歌手不會唱歌就理所當然 當這種"創作歌手"唱歌走音的時候 大家卻要想盡辦法說服自己說他們都不會犯錯?!?! 就算不對也是"刻意營造"?!? 這不是很奇怪嗎? 大家寧可相信那些標籤而不願意相信自己的耳朵?! 我看前面掌門人和版主都說過話了 也許他們和當事人都認識所以不好意思講什麼 我看乾脆來辦一個投票 像那些只喜歡陳珊妮態度屌的樂迷 一講到音樂就沒半句話,弄一個投票去讓它們發洩一下 才不會整天無聊冒出來亂講話 要不然幼稚的也說別人嫩就吵不完了！
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 別罵我啦,我總覺得我很委屈的,我真的沒幹嘛,講的話也跟大家差不多,唉~~~~~！！！............>_<.............~~~~ 嗚~~~ <HR></BLOCKQUOTE> 拜託~~~ 有點骨氣好不好! 一會兒裝大哥要別人"放尊重點" 一會兒又裝俗仔,裝委屈.... 你把這邊搞臭搞髒了還說你沒幹嘛?!?! 自己沒大腦地亂放話是跟誰差不多啊?!?! 你以為大家容忍你對你客氣就是喜歡你接受你啊 白痴啊 前面都有人明講了 見到你的id 連點都不想點進去看好不好 自己整天無聊上網路耗時間,也不必這樣破壞別人的心情吧? 我的脾氣沒有版主們好 真的是看不下去 自從你一來就經常是一大串垃圾留言 不是髒話就是無聊講酸話 被人點出來就裝委屈 很多前輩高手越來越少發言 我想他們大概是怕被你的臭嘴巴燻到 結果還不是全部人的損失 就因為你這種老鼠屎
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 他那個應該不是後來加上去的shift效果 我覺得比較像是轉換成streaming 為了線上播放方便的格式 結果可能壓縮太嚴重品質才變差 很多轉檔MP3格式的聲音都會有一種類似phaser效果 就是因為這樣 不過我覺得在她的試聽檔案上面並沒有很明顯 反而是他的vocal走音將近半個半音 我不相信這是什麼"故意營造" <HR></BLOCKQUOTE> 我聽到她的vocal還有一個慢一點的shift效果vocal的呈現,且吉他並沒有你所說的phaser效果.(同一個檔案內容應都有吧)她其他的mp3,vocal也有效果,但不是客廳demo這一種. 故意營造只是我的猜測,沒人叫你一定要相信...
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 Emerson: 拜託~~~ 就因為你這種老鼠屎<HR></BLOCKQUOTE> hey Emerson 我覺得可以適可而止吧? 這麼多人念過他了 我想他也會反省一下自己的行為 或許大家都要多少學習一下眼不見為淨的功夫囉!
謝謝呆伯特兄提醒! 我的修養沒有大家好 一下子就被這種人給激怒 回頭想想還是自己不對,幹嘛跟這種人計較 前面說話比較衝 沒有要冒犯別人的意思 希望hua別在意,我剛好看到您的說法 當時就把自己的心情寫出來,並不是針對您 我猜你說的"慢一點的shift效果"是加上去的delay 這對pitch沒有影響只是增加空間感
陳姍妮這張專輯我只有聽過網路試聽 不過她的上一張"呻吟"我是聽的頗多遍的 我不覺得它的東西差 不過 音質倒是真的很差 壓過頭 擠到暴的都有 ..... ........... 不過說真的 我還蠻喜歡他的"幻覺""呻吟""6月29日" 還蠻對我的口味的 至於好不好 我覺得有好處也有壞處啦 反正喜歡就喜歡 不喜歡就不喜歡 不過她點名幾大濫個手的調調 真是令我覺得反感