T-Square, 西雄, timing

本文由 bassmanwho2005-08-05 發表於 "Bass" 討論區

  1. bassmanwho

    bassmanwho New Member

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    最近在練 T-Square 的東西。不知道版上有沒有版友有玩 j-fusion 的心得呢?一堆很妙的 "西雄",弄得我頭超大的。之前玩得東西都是 straight 的東西居多,頂多就 shuffle, swing... 但是碰到這種大量精心編排的 "西雄" (unison?) 常常 timing 抓不準。

    不知道有沒有版友 / 前輩可以給我一點練習的建議,或是心得。先謝了 :)
     
  2. monk

    monk Moderator

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    可以自己錄起來聽聽看? 拍子很難描述. Unison 應該都是很準的落在拍子上, 不會有個人風格的timing ....
     
  3. 木子林

    木子林 New Member

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    其時你說的 " 西雄 " 是台灣樂師所說 "強調整体同步" 的共同話語,如果節拍的基本功紮實的話 T-Square 的"西雄"還算簡單,只是他們做的很乾淨,點超小.還有主旋律把歌曲的畫面表現的很美,誏一般聽或玩音樂的人能接受,要不然也不會在樂壇好像20年了.

    正常拍子是一拍一拍的彈(雖然我老早不會這樣感受拍子了),鼓手過門也是一拍一拍的過,你抓不住 T-Square的同步點,可能是你的律動不平均,(因為依他們的水準不可能跑拍的),拍子感受的不夠細膩,還是你很少聽節拍器?

    我有聽過 JazZMe 團的演奏,就以職業表演團的水準來說,感覺鼓手以前是打 rock的輕重不分,貝士手跟鼓手的點對不太到(尤其 打funky時),吉它手solo & 刷和弦 的tone 來彈 jazz好像怪怪的,薩克斯風手我喜歡,他的點比鼓手還要準,jazz味道吹的真好,技巧也很有水準.

    以上如不喜歡可以刪了這篇文章
     
  4. bassmanwho

    bassmanwho New Member

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    木子林前輩,謝謝您的指點,不知道您聽到我們表演是什麼時候的是呢。我們有換過鼓手,之前的鼓手的確是打 rock 的(應該說全部人除了 sax 以前都是打 rock 的,學習 jazz 大約不到半年的時間),後來因為忙碌就離開了,現在換了以斌來幫我們打,加上累積了一些做場表演經驗,希望您下次聽的時候,有不同的感覺。另外我們有時有 錄音成 mp3 放在滾可,也歡迎你的指教

    可否請你指點一下,如何練習到 律動平均 ,此外我平常有聽節拍器的習慣。
     
    Last edited: 2005-08-05
  5. 木子林

    木子林 New Member

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    前輩不是我 , 謝謝 我只是一個愛講故事的玩家
    故事是這樣的,一個愛打籃球的人,每天自己苦練喬丹的各項驚人絕技,每一動作幾乎都練到完美,連一旁的女友都拍案叫絕,心想比賽時一定是全場的焦點.
    下場比賽了,隊友傳球的角度不是他練習時的姿勢,他也不傳球給隊友因為他要表演他的絕技,怎麼一下場感覺都不是他在家練習的樣子,中間還多了防守的人也多了9個人,心想只要我用絕招一定可以不用隊友也可以進球.
    心想心想一直想,要用苦練多時的手法時,不是掉球就是被搶走,要不然就是投不進球,隊友莫可奈何,觀眾也一直哈哈大笑,他心想怎會這樣呢,我在家練的很熟了呀.
    故事待續........請注意下回分解
     
  6. bassmanwho

    bassmanwho New Member

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    貝斯跟 PG 很像,學習控球,把球適當做給隊友。
    誰能得分都一樣 :D
    偶而趁空檔也來投個球。

    喬登不只會過人、切入,灌籃,他還很會傳球。
    目前就是在努力練傳球和運球。因為我做的不夠好。
    如果你會運球或是基本功,或是熟悉很多知名球員練球的方式,請您指點一下。我是一個想進步的 PG。
    至於灌籃那種技巧,身高不夠,彈跳性差,在家裡練練爽爽,算是對喬登的一種 tribute。壓根沒想在球場上秀一下,會被蓋翻天 XD

    以前我是打棒球的,打的不是頂好。
    打籃球的資歷很短,沒什麼好自負的,想上來尋求一些打球的 tips.
    夢想成為喬登?無可能,能在街邊雜場 3on3 打的不錯就偷笑了 :p

    故事說完了。
     
    Last edited: 2005-08-05
  7. 阿薛

    阿薛 New Member

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    很奇怪耶..人家只是和顏悅色來問個問題
    幹麻這樣拐彎抹角的說個故事批評別人
    感覺你不是在對問題作回應..
    而是用一附高姿態的樣子在作批評
    看了感覺真不好
     
  8. bassbird

    bassbird New Member

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    我想bassman不是個愛秀的人,他是個很熱衷於 BASS的人,你如果聽過他bass的心路歷程你會很熱血的~~他只是很樂意分享他的東西給大家,看看大家有什麼意見或是指教的,不用想太多了..最後請大家支持陳金鋒,謝謝.
     
    Last edited: 2005-08-06
  9. Fuel

    Fuel New Member

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    說到 J-Fusion 我就要推一下樓上這位鳥兄了!! ^^
    難得看到他的留言~~~@@"
     
  10. 孤傲之狼

    孤傲之狼 New Member

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    一定支持陳金鋒的,只可惜懷才不遇...;還有,下個月王建民也會復出了,請大家繼續支持他,還有棒球,不要被簽賭影響....

    PS:我是來亂的...
     
  11. 孤傲之狼

    孤傲之狼 New Member

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    好期待下篇阿,木子林大大就別賣關子了吧....
     
  12. bassfan

    bassfan New Member

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    網路是個好地方...
    有些人就是看不慣別人放絕招....見不得人好!平常又不敢當面指教....
    剛好有個叫網路的地方~可以讓人躲在螢幕後面紅著眼幹樵~~反正言論自由!
    無法道出讓人信服的理論,就只好編一些故事小品(註1)叫對方別耍屌~老子(註2)看不過去!!
    謎之聲:我也想看看故事的後續發展阿~~

    誠如BASS鳥所說,樓主是個認真又熱血的BASS男...
    (鳥仔...你這些日子死哪去了?)

    註1.故事小品:本文指無聊,企圖掩飾自己無知的幼稚文字串
    註2. 老 子 :本文指一切以炫燿文為出發點來看文章且出生不到三年的靈長類,在其他地方被廣泛的用來代表"人類"或"我自己"
     
  13. harrybobaa

    harrybobaa New Member

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    最近流行講故事啊.我也來貢獻一篇.
    從前 有一個沒沒無名說書人,在街頭巷尾說書 .他從春秋講到三國,從四書五經講到孫子兵法,民間軼事 ,戰策謀略,八卦卜占,講的眉飛色舞, 好不精彩.彷彿說者是故事中角色般,聽得人身歷其境.
    漸漸的他的名氣拓展開.多少人千里迢迢到市集間聽他說書,他說的書 ,又以諸葛亮的智謀,孫子兵法的睿智,尤其令人神往 .猶如他一揮那長袖,一道軍令,就能扭轉情勢 ,克敵致勝.精彩的故事說的令人拍案叫絕.他因此名聲遠播 ,成為街頭巷尾知曉的人物.連朝廷都知此人物.
    一朝戰事起,匈奴來犯.朝廷苦無對策 ,遂有臣建議,徵召此上知天文,下知地理的活諸葛為統帥 ,平反亂事.不料說的一口好書,卻無統帥之風範及謀略 ,遂以絕對優勢大敗.朝廷欲捕之,鞭之數十, 驅之別院.怎知其以趁兵荒馬亂之際逃竄,至今無人知曉其下落. 只知其重拾書卷 ,隱姓埋名繼續說著四書五經戰策謀略.
    故事待續........請注意下回分解.
    以上如不喜歡可以刪了這篇.
     
  14. Jazzman

    Jazzman New Member

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    Fusionㄝ...在我身邊好少遇到這種話題說..我也是依ㄍ超愛Fusionㄉ人^^~~最近我們團也都在練T-Square跟GRPㄉ東西..真ㄉ很累..為ㄌ方便練習還做ㄌMIDI..這種東西真ㄉ很棒^^~~其實說真ㄉ..所謂西雄ㄉ東西..真ㄉ是建立在良好ㄉ拍子基礎上嚕..敝人個人淺見..我會把所有拍子除ㄌ12Beatㄉ東西外用4連音ㄑ拆...然後把他唸準..當然跟著節拍器嚕..然後等到熟之後就滿好上手嚕...一點個人意見..如有不對火有更好方法..希望大大指教喔..3QQ^^~~
     
  15. 孤傲之狼

    孤傲之狼 New Member

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    Jazzman兄,請注意一下注音文;您所提到的12 Beat所指的是?不解。
     
  16. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    寓意深遠....

    莫非是在講?....貝斯手之最終密技.......Realtime Grooveing ? <----(請教各位加[ing]時,到底要不要把字母"e"扣掉阿???搞不懂~~|||)
    ==================================================
    小弟覺得技巧這種東西大家經年累月的練習,都能掌握的很好,
    耳朵也耳濡目染地灌進了大量的聆聽印象,無論在風格判別或是 旋律/律動 解析上也都有一定心得,

    唯獨彈(演)奏時對"身體操控的自主性""情感的主體感受"這兩件事之間似乎總有個鴻溝存在?
    特別是像Jazz/Fusion/Blues/....這類預留大量"即席彈奏"空間的樂風,
    我並不認識各位啦,也不曉得有多少人跟我一樣,有這方面的困惑...
    不過我的心得是:
    或許我已經忽略了喜歡 彈奏樂器/唱歌 這件事,是會自然地和身體律動產生聯繫關係的...而且一忽略就是多年(實際上搞不好一開始就沒有pick up 過...)

    隨著音樂起舞或是企圖在沒有舞蹈基礎下用身體(肢體)去迎合音樂的Grooveing,總是一件有趣,而且值得探討,並且進而追求的事.
    不過光是遷就他人觀感的社會心理/行為牽制,都要讓單純的觀賞者卻步...
    君不見觀看音樂類-街頭藝人表演時,那些所謂私底下有玩音樂的觀眾,可否有"不吝惜"用身體加入音樂氛圍當中...

    小弟我是比較挑剔(龜毛)啦~
    有玩音樂卻不加入氛圍..................會被我解讀為:不是直覺/單純地喜歡音樂
    有玩音樂卻也加入氛圍..................會被我解讀為:不是直覺/單純地喜歡音樂,是因為[旁觀者效應]的緣故才跟著搖頭晃腦.
    看過這篇,有玩音樂卻[依舊]不加入氛圍......會被我解讀為:不是直覺/單純地喜歡音樂,只是對人生有股任性與執著.
    看過這篇,有玩音樂的人[轉而]加入氛圍......會被我解讀為:從善如流...不見得是一件好事....

    在東方社會,"身與心"兩方面皆表現出單純的喜歡音樂,好像要額外兼負起[社會化未完全]的原罪...?

    面對音樂,我的"身"與"心"彷彿呈現出不一致的現象,熟練技巧的彈奏僅是[肢體訓練化]後的功夫,卻不是來自於原始的[身體韻律],自然產生了"責任轉嫁效果"....要"心"(腦袋)"這部門....承載更多的計算性...
    更遑論有些民族在面臨親人惡耗或是偶有捎來喜訊的各式婚喪喜慶當中,是如何???即時而自然地唱出歌聲.....或做歡喜.....或做安慰.....(泣)

    ==================================================
    越講越好像離題了,總之,我的心得是:(可能的問題在於)音樂資源多到爆!!!音樂生活卻不夠充滿...

    此外,能夠唱出以四連音各律動點的兩兩組合,並強化至 延長音/休止符 的涉入程度.
    似乎還算的上是在 [身與心] 決裂以久,一個具有"人工演化"意味的...Grooveing 先期訓練班課程...

    PS.這種東西實在不應該是管樂手或是演唱手的專利課程...
     
    Last edited: 2005-12-22
  17. Jazzman

    Jazzman New Member

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    2005-03-06
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    不好意思..沒注意到不能用注音文^^"~~恩..12Beat就是3連音的東西..練習方法我個人絕得也是跟4連音依樣..先跟著節拍器把所有可以拆ㄉ點搞熟..或許抽點或許DOUBLE之類ㄉ吧..這一直是我練習的方法...如果各位前輩有更棒的方法希望可以不吝指導喔^^~~我現在練T-Square的東西還滿辛苦的..因為我都自己先做MIDI然後寫成簡譜再跟著練說..然後套團的時候真的就會比較好做了..個人是覺得還滿有用的啦^^"~~
     

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