今天聽音樂的時候想到一個問題想和大家聊聊,是這樣底。除去主旋律和和弦的部份,為什麼有的鼓的節奏聽起來就像funk,可是幾乎一樣的16分音符的節奏有時聽起來就是disco呢？像rock的standerd節奏也 是一樣,有些舞曲好像也是同樣的pattern,可是聽起來就又會是舞曲的節奏,而不是rock節奏。這是為什麼呢？
鼓的音色影響很大..再來就是伴奏音樂的型態及音色..然後就是您對音色的聯想< 譬如鼓聲很電味,就會想到電子音樂..等 >如果你是鼓手應該會聽不慣相同的節奏.過門...如電子樂般.....所以電子鼓比較令鼓手不能接受,因為表現不出較細緻的東西! <但是電子鼓還是有它的優點> 以上是個人的淺見...
我個人是覺得,常常有鼓手把鼓跟音樂分開來思考,是有點不太好的觀點ㄟ.....把pattern,打點從音樂裡抓出來,只是練習的"手段","目標"應該是跟著音樂給予的感覺,藉由打擊"樂器"來表現. 一個很簡單4/4,8beat的節奏,放在rock裡它就是rock,放在funk裡就是funk,放在disco裡亦然,會照著所聽到感覺到的來調整balance,力道,過門等......(我是這樣練的啦!!),多聽音樂很重要,一樣是jazz就 酗ㄕPstyle,有一次要我打boogie跟new orlean style當場傻在那.^^" 離題一下,不知道鼓友們有沒有看過關於鼓手的笑話,我看了一方面笑到不行,一方面又覺得有點.....,翻翻樂理書,開宗明義就是音樂的三要素"旋律,和絃(和聲),節奏",幸也不幸,鼓只負責其一,幸的是只要 |節奏誰都可以上台,不幸的是,真的要做音樂時,討論段落和絃時,沒有人會問鼓手的意見,到時想要充實也來不及了,所以真的並不建議從鼓的角度去定義一首曲子的STYLE.(我是鼓手,我真的這樣認為) 請大家踴躍討論吧!!
here comes drum joke Q: What's the difference between a drum machine and a drummer? A: "You only have to punch the information into the drum machine once!" Q: Why is a drum machine better than a drummer? A: Because it can keep a steady beat and won't sleep with your girlfriend. Q: How can you tell when a drummer's at the door? A: He doesn't know when to come in. Q: How can you tell when there is a drummer at your front door? A: The knocking gets faster. Q: What do you call someone who hangs around with musicians? A: A drummer. Q: Why to bands need Roadies? A: To translate what the drummer says. Q: How is a drum solo like a sneeze? A: "You can tell it's coming, but you can't do anything about it." Q: What's the best way to confuse a drummer? A: Put a sheet of music in front of him. Q: What's the last thing a drummer says in a band? A: "Hey, guys, why don't we try one of my songs?" 輕鬆一下
係的.回應Q兄談到 </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 音樂的三要素"旋律,和絃(和聲),節奏",幸也不幸,鼓只負責其一 </pre>[/QUOTE]我也曾對很多鼓手說過和聲的重要特別是"音階色彩對曲風的影響"例如古典音樂巴哈的風格就與莫札特不同.國樂北派與南派一樣是中國五聲音階但在音階排列不同.所以聽到的感覺也不同.再舉一個? 狺l有多少人在看A片分的出是丹麥還是瑞典出品(晤......會不會太扯ㄚ)但是學音樂就是要有系統把它分類.你不見得用的到但是一定要瞭解.友站豆芽菜舖有些調式音階與音響色彩的關係可以參考看看http ://www.guitarplayer.com.tw/ind ex.html
</font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 我是根據鼓手如何來哼節奏來判定他的年齡.... 蹦--恰-蹦-蹦--恰-- / 老一輩 咚-ㄘ-答-咚-咚--答-- / 中生代 (帶鼻音)噌-嚓-噌-嚓- / 新生代(電子鼓) </pre>[/QUOTE]這個好~~~
</font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 我是根據鼓手如何來哼節奏來判定他的年齡.... 蹦--恰-蹦-蹦--恰-- / 老一輩 咚-ㄘ-答-咚-咚--答-- / 中生代 (帶鼻音)噌-嚓-噌-嚓- / 新生代(電子鼓) </pre>[/QUOTE]會不會是太無聊了啊？哼給你聽不就已經看到臉了......電子鼓,disco舞曲不是80年代就有了嗎？
</font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 風格的界定就在這種歷史脈落的分化下成型, 但科技的催化下音色的運用變化又起了推波助瀾的功效</pre>[/QUOTE]我是認為style的界定主要是以節奏來區分,當然部分可以從音樂元素窺知一二. 儘管8beat, 16beat, 有/無 三連音, 有/無 swing feel,都會造成不同的風格.從時間點來看, 會受先前的風格所影響, 然後加以創新跟融合, 會有那個時代的典型, 但很難說出個"絕對"的面貌. 我個人覺得早期就有電子音樂的出現, 但並沒有很明確的歸類. 主要到後來各家節奏發展雛形明確, 才較清楚歸為electronic music. 而有些名詞progressive, neo, post, urban, acid, cool, euro...大多是style之下再旁枝. 有個天真想法, 假如能發明個節奏, 且為"大家所公認",也許就是一個新的style了, (當然節奏是不會獨自存在的, 還有音樂裡所有的元素). 個人愚見, 如有其他想法意見, 可以提出來討論.
To Phill: 你對音樂風格的Confuse其實很正常. 在幾十年來西方流行音樂的發展史上,有太多的脈落彼此環環相扣,但在特定時間點上特定的藝人或團體"創意"的演出又繁衍出旁支別脈,讓音樂的多元豐富成了流行文化的一種重要象徵! House(浩室)音樂乍聽之下和30年前的Disco(狄斯可)音樂無甚差別,也的確,House就是80年代開始承70年代Disco遺緒發展而來,北較明顯的是House音樂的Bass音更深沈,更機械,少有vocal,若有,則少有歌詞, 女聲居多. 整體來說,不若Disco那般帶有通俗流行感. 但House音樂的發展在90年代後又有例如Acid House等的區別. 我個人在處理House風格的音樂時較著力在小鼓的變化,如ghost notes的大量運用,大鼓則偶有切分(syncopated)的使用,hi-hat則較遵循古法(disco風味-8分,16分或反拍open hihat). Funk(放克)其實也就是R&B(節奏藍調)形式音樂的一種,但變種可就更多了,下次再聊. 但補充的是,R&B的源頭又和Rock有親戚關係,好幾代講不完. Eric Clapton的暢銷曲"Change the world"就是吉他之神--blues風味和共同製作人Baby Face--R&B風味的混合,節奏是帶有R&B,但和弦,音符運用頗Blues的最佳組合. 這種blues和R&B的運用在此刻就顯得音樂頗新! 不愧是傳奇! 風格的界定就在這種歷史脈落的分化下成型,但科技的催化下音色的運用變化又起了推波助瀾的功效,看來,鼓手該懂的真是愈來愈多. 加油! 各位! 繼續討論吧!
不知道我這樣想對不對？整理大家的說法,是不是鼓的 pattern是有style的屬性,但是呢...pattern只要有細微的變化,可能是打的味道上或是強調不同的點,用在不同的伴奏風格的音樂中,就會感覺完全變成另一種style。 這樣說對嗎？？
給phil： 有可能你對爵士樂還聽的不是很多，才會認為你聽到的大型樂團怎麼會是這個樣子？ 也有可能樂手就是抓不到swing的感覺，這都有可能 但是爵士樂的範疇實在太廣了，每一個時期風行的都不一樣，聽慣hard bop的聽到swing,big band可能會吐血，尤其爵士樂並不是我們本土音樂的情形之下，要能夠全盤認識更是需要花上很長的時間跟精神，金錢投資 同樣的，爵士鼓手在不同的時期也發展出不同的打法不是？可否順便請版主大大介紹一下^^
Zephyros: 哇! 你的問題若要回答,得花時間搜羅Jazz的發展史才介紹的貼切. 不如針對個別的爵士鼓手做研究,當樣本. 另,討論區中舊專題"你心中最喜愛的鼓手"一文中有些資訊可供參考! Happy New Year!