關於監聽者與喇叭的距離

本文由 康小明2015-02-03 發表於 "錄音、音樂製作精華" 討論區


  1. 康小明

    康小明 Member

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    小弟前些日子弄了一間小房間當工作室 ,
    在擺放喇叭的時候參考了很多近場監聽的相關文章 ,
    對於距離 , 大多文章建議聆聽者與喇叭距離150cm以上 ,

    因為房間大小約三坪左右而已 , 我把距離拉到150cm後 ,
    實際聽起來感覺比較能聽出音場的前後深度,也有比較完整的低頻 ,

    但是相對的在110~130 Hz (放歌開EQ掃頻找到的頻點) 附近有很不舒服的低頻被放大 ,
    而如果用超近場的方式擺放 (直接放在桌子後的成小三角) ,
    那個110~130 Hz 惱人的低頻就沒那麼誇張了,
    但是這樣擺放完全聽不出前後音場 。

    抱歉有點攏長..

    最主要是想問 , 小弟實際測試的確是要把距離拉開才聽的出音場深度 ,
    但是為何我看很多專業錄音室的照片,也非常多都是以超近場的方式擺放?
    他們這樣混音時如何判斷?

    因為小弟以往都是超近場的方式監聽 , 弄了小工作室後對於聽到深度感到有點興奮...
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    在"沒有做聲學規劃"時,就看您的監聽尺寸大小來決定聆聽距離。

    不曉得您看過這篇文章沒有,請從#59看到#62。
    http://www.modernmusician.com/forum...how-us-your-studio-空間大小、設備多寡不拘!.203817/page-3

    這是我整合過的文章:
    http://chichengjuanhe.blogspot.tw/2014/10/blog-post.html
    低音有到8"才需要間隔150cm。
    若沒有做好聲學規劃、樓主提到間隔150cm所聽到的完整低頻會否有可能是房間的反射音?

    我看過很多家的說明書,但只有Genelec跟Neumann的說明書最詳細、非常適合當作指南參考。

    另外、不少廠牌都建議離牆面越近越好,只有Yamaha MSP系列的理想距離是離牆1.5m以上,這大概跟他們低音孔的設計有關。
    但他們也沒強制要這樣擺,且仍有提醒離牆越近低頻被增幅的幅度就會越大、記得調整EQ。
     
    Last edited: 2015-02-03
  3. 康小明

    康小明 Member

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    謝謝木頭兄的回答,
    但是撇除低頻的問題不談,
    那超近場的擺放就一定犧牲掉音場深度的表現嗎?
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    不好意思我不太清楚您的設備與設定,所謂的超近場還是要依據低音單體的大小來決定。
    Genelec對於二音路最佳聆聽距離大概就是4"=1.2m(最小0.3m)、5"=1.3m(最小0.5m)、6.5"=1.4m(以下最小皆為0.7m)、8"=1.5m、10"=1.6m。
    假設您的低音單體是6.5",那聆聽距離最好不要低於0.7m、最理想是1.4m、最大不要高於5m。
    其他家稍為加減一點應該都差不多。

    其他詳細資料可以在我整合那篇文章內的連結內找到。

    至於您所提到音場深度...個人的經驗:
    按照我現在5"的擺設來說聆聽點若低於1.3m、聲音確實是較為平面,反過來若高於這個數值又會覺得聲音擠在一起。
    因此我是覺得Genelec (及Neumann)的建議有其道理。
    目前我比較有問題的是音量若開太大(>-40dB)會有牆面反射增幅低頻導致定位跑掉,所以我都是喇叭/耳機交互使用。
    不過還好我根本沒有能夠開到-40dB的機會、通常-41dB耳朵就撐不了多久了,而且鄰居很恐怖的...
     
    Last edited: 2015-02-04
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  5. Marc

    Marc Member

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    先補上混音的定義
    http://zh.wikipedia.org/wiki/混音

    音樂的前後深度,個人一直覺得是腦補出來的XD
    每個人的耳力,心裡狀態都不太一樣的說....
    如果要拉長距離聆聽音樂的話,最好先做一些聲學處理會比較好
    比如第一反射點和四個角落的處理....
    因為反射音和駐波有時會讓大腦誤判
    PS:集中在110~130 Hz的低頻應該是駐波

    附帶一提個人偏好近場聆聽...
    音量不用太大都可以很清楚的聽到細節和層次感
    如果想訓練耳力和修正腦補,是可以多多去國家音樂廳聽室內樂的演出
    會有很大幫助的...
     
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  6. 康小明

    康小明 Member

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    謝謝木頭兄,marc兄的回覆,

    其實小弟也有猜是駐波的影響,
    房間有作些簡單的空腔跟一些反射點的吸音,但是低頻依舊困擾,
    低頻工程也都挺麻煩,
    想再試下去也不知道如何能剛好對付到那頻率,有點頭痛@@

    而用超近場的監聽擺放,雖然細節清楚,
    但我覺得這種事還是交給耳機就好了,
    畢竟有了一個安靜的空間,
    不用喇叭聽深度會讓我覺得有些可惜啊。

    現在似乎變成頻率或音場擇一了。
     
  7. Marc

    Marc Member

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    空腔也是會產生駐波的喔!!
    最好空腔裡面可以塞些綿質物品,還可以當成變相的低頻陷阱
    只是效果相當有限....

    另外一般用途的空間處理應該先做擴散,例如在反射點放擴散板,
    或是在聆聽位置後方擺設書櫃,CD櫃等等...
    吸音只能等有錢有閒時再來考慮
    因為吸音物質不同,吸收的頻率也不同。
    真的很難搞...

    至於駐波也是可以靠喇叭擺位來改善
    首先調整後牆距離(深度),再來是左右牆距離(寬度),最後是toe in角度(結相)
    光是擺位就有得玩了... 哈哈
     
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  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    看到樓上兩位的文章內容深感自己回覆的粗淺,獲益良多、受教了。
     
  9. 康小明

    康小明 Member

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    木頭兄的資訊非常有用啊,
    小弟其實之前就參考過您blog的資訊了哈,
    但當時不知道那是您的文章,多謝您的分享。
     
  10. Marc

    Marc Member

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    木頭兄太客氣囉...
    經驗交流是無分內容粗淺的唷:)
    能從其中得到樂趣才是最重要
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝兩位回覆。
    兩位的文章出現了不少我第一次看到的名詞,能參與這個討論令我受益良多。
    論壇就是這點有趣,能夠瞭解自己之不足。
     
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  12. mickey

    mickey Member

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    IK 有 ARC 這軟體跟配套測試麥克風可以調整在輸出的EQ,改善監聽區域的頻率響應
    缺點:要開軟體掛上IK ARC plugin(export時要關掉)
    優點:沒有多過一道硬體,減少音質損失
    JBL MSC1 監聽控制器也是類似的東西,
    缺點:聽說音質不是很好
    優點:不用開軟體掛plugin
    dynaudio AIR 監聽喇叭也能校正監聽區域頻率響應
    缺點:價錢比較貴
    優點:沒用過,這價錢跟品牌應該音質不錯~~

    以上是解決個人工作室聲學環境的輔助軟硬體,當然還是有專業的聲學工程設計的工作室最好!!!
     
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  13. 康小明

    康小明 Member

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    感謝!! 再請教一下有沒有什麼產品只是單純做空間頻率偵測 ?

    我是否可以找一台好一點的硬體EQ掛在輸出端 ,然後反覆偵測自行調整EQ,
    取代JBL MSC1修正的工作?
     
    Last edited: 2015-02-13
  14. mickey

    mickey Member

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    理論上可以,不過JBL跟IK都有自己的測試麥克風,不同的麥克風聲音曲線都不一樣。
    有人用IK軟體搭配普通的頻率測試麥克風,測出來的效果跟原廠還是會有差距。
    IK軟體的好處是可以測試不同狀況下的頻率曲線,
    像我測了工作室窗戶全開、窗戶全關拉上窗簾、人在工作桌前、人在後面沙發上
    也可以模擬汽車音響、普通電視喇叭等不同喇叭的曲線來檢查混音

    掛個一兩千的EQ,測試一方面受不同麥克風特性曲線影響,一方面也影響音質
    如果用上五萬十萬的EQ,那ADDA也要搭配,一樣也有音染問題。

    混音已經考慮到環境對聲音的影響了,代表對混音有要求。
    把環境按照聲學裝潢好才是真正的治本,這些都只是治標而已。

    自己還是想買了房子找專業的設計工作室,好的設計跟施工會把各種頻率響反應都計算、規劃跟測試好,這樣的聲音最準確。


     
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  15. mickey

    mickey Member

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    當然可以

    個人認知:五萬以上的EQ才能算好一點,不然也要用上UAD或是powercore跟HD的EQ
    一般現場PA純測試頻率曲線的麥克風也不便宜。
    還要弄PA他們專門測試空間的軟體還有反覆的測試。
    如果真有這個預算跟時間,不如用上JBL跟IK省時省力

    有點像買了五千的手機,裝上價值十萬的鑽石外殼~~~~
     
  16. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    有時候直接把錢 花在監聽喇叭上
    會更直接點


    大型PA系統的調校
    主要針對輸出功率跟涵蓋面的輸出效率
    讓 很多組的喇叭 ㄧ起發聲時
    減少Comb filtering 跟phasing 的問題
    跟ㄧ般錄音室或近場 直接音域的相關不太ㄧ樣

    btw 如果喇叭本身的音箱物理共振設計
    或單體動圈靈敏度不夠好
    最後其實還是無法表現電路上的調整

    多聽 多適應
    選擇好喇叭
    可能比繞遠路有幫助

    圖示 是3組喇叭的頻率反應示意圖
    雖然全頻平坦度都在+/- 3dB 以內
    但我想很容易理解 會是3種個性的喇叭
    [​IMG]
     
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  17. mickey

    mickey Member

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    下面兩張圖是俺工作室拉上窗戶拉上窗簾跟沒拉上的曲線,左右聲道又不一樣
    橘色線是環境測試出來的,白色線是IK修正過後的曲線
    有沒有拉開窗簾曲線就不一樣,工作椅跟在後面的沙發上測試,曲線也不一樣
    客戶坐在後面沙發時,調成沙發模式讓客戶聽到準確的聲音

    普通多段式EQ應該很難把曲線調成這樣,多段的沒辦法調整各段Q值,能調Q值的好像最多只有四段
    01.jpg

    02.jpg
    還是真心建議把工作室聲學裝潢當成目標,這些治標方式沒辦法解決一般房間的空間反射殘響~~
    建議搭配一個兩百塊的爛電腦喇叭當輔助
     
    Last edited: 2015-02-16
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  18. 康小明

    康小明 Member

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    謝謝72大哥&米奇大哥的資訊 ,

    72大哥意思是否指 ,
    就算使用JBL或IK等任何頻率修正的手段 , 也要喇叭等級足夠反應?

    而關於米奇大哥的回覆 ,
    當然專業設計的聲學空間是最理想 ,
    小弟盡可能讓自己有錢一點...目前..就能力到哪先做到哪了

    PS: 米奇大哥兩張圖檔無法顯示??
     
  19. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    差不多意思
    我覺得 空間 喇叭 預算 跟需求
    應該要互相合理匹配
    駐波 standing wave 比較好的調整是移動喇叭位置
    或聆聽位置
    或使用消音或擴散板
    EQ 不是好選項
     
  20. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    其實也不ㄧ定要先存到多少錢才能做。即使沒有先測量,也沒有錢做工程或買空間設備,還是可以用很簡單的方法、甚至是不經意的方法讓聲音的問題減少。

    在 speakers 正對面的牆可以放兩個比人還高、深ㄧ點的大書架 (書架可以不裝背面的木板、木片),用ㄧ些大部頭的書 (例如攝影書、畫冊)、幾個黑膠唱片成ㄧ小堆、CD 等,間隔、零散又不太規則著放。或是書架最下面的三四層是空的,用吉他盒直立間隔放 (case 和 case 間是空的),或是兩個書架間用上述吉他 cases 的放法。這樣就有很好、又自然的 diffusion 效果。最多再買個放在牆角的 bass traps 之類 (也可以 DIY 類似的東西),整個不花錢也能有很好的提升,而且可以隨時再改變 (例如搬家、大幅升級)。

    以上可能會有專業人士覺得土法煉鋼,但效果是ㄧ定有的!特別是不用花什麼錢、環保、又可以很生活化。而事實上很多所謂專業產品的材質在封閉空間也對人體不是很好,且很多很好的音樂也是在很生活化的空間裡製作出來的。;)

    以上純屬專業的非專業建議,要仔細測量、大興土木的作法也是很棒的!:D
     
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