關於抓歌

本文由 hohokaka2010-05-02 發表於 "吉他" 討論區

  1. hohokaka

    hohokaka New Member

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    小弟學吉他快2年了,但是關於抓歌的能力欠佳,單音方面勉強都還抓的到,只要不要太快。但是和絃方面,我有時是用自己知道的和弦慢慢試,但不一定會成功;有時是聽歌曲中和弦的音,再用單音抓出來,但是後者抓出來指型都滿奇怪的,音方面還勉強有點像,想請問各位大大們,你們是怎麼抓歌的呢?可以分享一些經驗嗎??
     
  2. sg2000good

    sg2000good New Member

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    一般的流行音樂,只要了解順階三、七和弦
    配合Bass根音,就可以抓出個大概

    若是Bass與和弦不同,即是複合和弦,它其實也是有一套公式
    當Bass在什麼音的時候,通常主Chord就那幾個...

    舉例(以C大調為例):Bass走 1 7 6 1的時候大多就是C 不然就是Cmaj7 而6的時候大多不是Am 就是Am7 這部份就是順階和弦
    而當Bass在7的時候,如果和弦你抓出來不是順階的Bdim或是Bm7-5的話,它就是複合和弦了,主和弦通常不是五級就是三級
    (五級: 5/7 = G/B 三級:3m/7 = Em/B)

    複合和弦懂的人不算多,不過當你彈過的流行歌多了,你就會發現,當Bass在每一個音的時候,即使是半音,也都會有對應的主和弦,八九不離十

    建議還是多讀點樂理,多彈些歌,對於和弦的掌握與抓歌才能得心應手

    最後是:抓出和弦後,還要找出正確的把位,同一個和弦,在吉他上,可是有好幾種把位可以按呢
     
  3. Hakuki Shou

    Hakuki Shou New Member

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    你好
    請問一下 你這邊說的複合和弦
    是指轉位和弦嗎?
    看起來好像是又不太像是
    有點不理解
    能麻煩您再解釋清楚一些嗎?
    謝謝囉~~
     
  4. esp1038

    esp1038 Member

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    我看也覺得是指轉位和弦耶...
    不過似乎也有人稱那個叫複合和弦...
    sg舉例的C調和弦為例,5/7及3m/7
    都是在和弦內音,如果紅字的音不在和弦內音的話就稱「分割和弦」
    我學的是這樣...希望我沒有學錯...
    至於「複合和弦」這名稱可以請高手指點一下嗎??
     
  5. sg2000good

    sg2000good New Member

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    複合有分是轉位的跟非轉位的,對吉他手來說那並不重要(除非你是彈鍵盤樂器,就很重要了)

    C的組成音大家都知道是Do(1) Mi(3) Sol(5)
    所以1/3 1/5 這就是轉位
    其他像是1/2 1/6 1/7 這些就是非轉位(市面上有些教材稱為「分割複合」和弦,基本上我是不太在乎它叫什麼...會彈比較重要)

    這邊分享一下我彈流行歌多年經驗的常見複合和弦,以Bass在12半音去推,這些Chord都會按的話,基本上流行歌無敵

    Bass: -------------------主Chord:

    1 --------------------2/1 4/1 5/1 6m/1

    #1 --------------------6/#1 67/#1

    2 -------------------------1/2 5/2

    b3 ------------------------1m/b3

    3 ------------------------1/3 6m/3

    4 -------------------2m/4 5/4 7m7-5/4

    #4 ---------------------2/#4 27/#4

    5 -----------1~6級順階三、順階七 和弦都有

    #5 ----------------------3/#5 37/#5
    (b6) ------------------------4m/b6

    6 ------------------------1/6 4/6 5/6

    b7 --------------------------5m/b7

    7 ------------------5/7 3m/7 3m7/7 3/7


    以上這些和弦,要學會按有兩種方式 1:自己推 2.找老師學

    PS:吉他手是需要懂複合和弦的,這是必修課程
     
    Last edited: 2010-05-02
  6. sg2000good

    sg2000good New Member

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    有些教材把轉位跟非轉位 通通都稱作複合和弦

    轉位 = 轉位複合
    非轉位 = 分割複合
    (這是市面上教材的分類法)

    我不是很在乎正確的名稱是什麼,總之,都要會按就是了
     
  7. Hakuki Shou

    Hakuki Shou New Member

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    不過我剛稍微想了一下
    B的順階為B D F A
    B的轉位為......(就上面組成音變化 懶得打)

    而SG兄說的五級和三級(C大調)
    五級為G B D F
    三級為E G B D

    原本貝斯B音 是搭配B順階/轉位和弦(七級)
    但也可以去搭配五級或三級和弦
    因為裡頭都有B
    雖然其他的音不搭(G,E)
    但可以搭配創造出不同表情

    不知我這樣的認知是否正確?
    有錯請指正
    謝謝~~
     
  8. fender1920

    fender1920 New Member

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    你的意思是G/B或Em/B這樣的和弦嗎
    以上那些也算是複合和弦
    如sg2000good大哥所說的一樣
    複合和弦是轉位和弦與切割和弦的通稱

    那為什麼要有這種的指定根音變化
    我從音樂的和弦編排參考出大部份是因為
    為了和弦根音變化的流暢

    你們可以聽聽張惠妹的解脫這首歌
    1 5/7 6m 57 4 1/3 2m 57
    除了最後一個57和弦不看
    你看那些前7個和弦根音的銜接
    就變成1 7 6 5 4 3 2的音階下行跑法
    這樣和弦聽起來就非常緊密及流暢
     
  9. Hakuki Shou

    Hakuki Shou New Member

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    謝謝SG兄的回答解答
    我看了之後發現
    不管貝斯根音去搭配哪種複合和弦
    和弦內組成音至少都一定有貝斯根音
    至於其他不搭的音
    就看搭的好不好聽 或可能創造出另外一種表情了
    這樣不知對不對呢?
    謝謝~~
     
  10. sg2000good

    sg2000good New Member

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    TO Hakuki Shou兄:

    我想你想問的的是否是:複合和弦的形成原理嗎?

    如果是,這點要從Bass手的彈奏角度去思考

    之所以會出現複合和弦(且不論轉位非轉位),其實有很大的因素是因為Bass的過門造成的。而Bass行走於和弦與和弦之間,有時候過門音會依循著兩和弦之間的組成音去過,這就有可能形成轉位。話再說回來,那個過門的主和弦,也有可能是爲了不讓Bass音太過突兀而「硬加」上去的

    舉例:Bass走 4 #4 5 4的時候和弦為F 5為G 但是,Bass過門在#4的時候,和弦若繼續維持在F,則會非常難聽,所以可以使用D或是D7為主和弦,因為D裡頭有#4音,能與Bass吻合

    但有時候,Bass過門只是順著音階去走,這就不一定,常常也會形成非轉位和弦

    例如: Bass走 5 4 3 ,假設主和弦就只有G與Em,沒有進F,而當Bass在4的時候,就形成非轉位複合(5/4),這就跟前後G Em兩和弦的組成音毫不相干。G和弦裡沒有4音 Em也沒有4音
     
    Last edited: 2010-05-02
  11. Hakuki Shou

    Hakuki Shou New Member

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    謝謝fender1920兄
    及SG兄的解答
    這下我有比較瞭解了

    的確 我是只有用吉他手的角度來想
    並沒有考慮到貝斯的編排
    以為將原本該級數和弦換成其他級數和弦
    可能只是改變聽覺表情罷了

    但經過兩位大哥的熱心解釋之後
    才了解 換其他級數和弦
    有時是為了遷就貝斯的編排流暢
    謝謝兩位大哥的回答

    不過再麻煩請教一下SG兄
    您最後舉的這個例子 是非刻意形成的"非轉位複合和弦"
    G Em兩和弦都沒有4音
    貝斯仍走543
    乍看之下不協調
    但實際上若不難聽(或好聽)
    還是可行的是嗎?
    謝謝~~

    另外跟發文版主說聲不好意思
    佔用您的版面 歹勢~~
     
  12. Hakuki Shou

    Hakuki Shou New Member

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    謝謝fender1920兄您的回答
    您舉的這個例子真的就很容易瞭解了
    謝謝~~
    不過57是什麼和弦?
    5/7的話我知道 57就.....??
     
  13. sg2000good

    sg2000good New Member

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    可行阿,當然可行。

    因為Bass在4的時候,主和弦若停在Em會更難聽,不如G/F
    理由:大二度總是比小二度能聽一點吧...(34小二度 54大二度)

    我多嘴幫Fender 1920兄回答一下: 57 = G7
     
  14. fender1920

    fender1920 New Member

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    是可行的
    複合和弦的根音不在和弦內音裡面的話
    就是切割和弦或分割和弦
    意思是一樣~只是翻譯不同
     
  15. fender1920

    fender1920 New Member

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    57就是5級屬7和弦
    說成G7就簡單多了
     
  16. fender1920

    fender1920 New Member

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    喔~SG兄真是讓我長了知識
    我沒注意到指定根音的配合還可以考慮到音程
    謝謝SG兄
     
    Last edited: 2010-05-03
  17. pereira7up

    pereira7up New Member

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    請問,若是樂團性質,例如1/5和絃,因為有貝斯手彈5了,吉他手還要把根音留在5嗎?還是只要是1和絃就好呢?例如1 1/3 1/5都可以彈?
     
  18. Hakuki Shou

    Hakuki Shou New Member

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    非常感謝fender1920與SG兄
    熱心的解答
    解決了小弟的疑惑 謝謝~~
    日後若有問題
    還請不吝賜教

    感謝 感謝~~
     
  19. hohokaka

    hohokaka New Member

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    真的是超感謝各位大大的解說 我會仔細看過再整理,找天跟老師討論的^_^
     
  20. sg2000good

    sg2000good New Member

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    不要客氣,大家互相討論互長知識,只是對版主比較不好意思...

    我提供一些供鍵盤手參考的複合彈法

    就以剛剛舉例的G/F此和弦,鍵盤手左手壓和弦,最低音必須為F音
    但是如果4572一起按的話,F音與G音是會打架的(音程最起碼要達小三度以上才不會打架,也就是3半音)

    那這個問題怎麼解決呢?

    鳥鍵盤手:不理會根音,只彈G和弦(572)

    稍有程度鍵盤手:把4高八度形成轉位 => 變成G7(5724)

    老經驗鍵盤手:維持4為最低音 把5音高八度,讓45兩音從大二度變成九度,這樣就不會打架啦~~ 也就是彈成4725,標準的G/F

    維持4為最低音還有一個很重要的因素:有時候Bass會彈奏到較高的把位,或高八度彈奏(甚至高十六度),你不維持4音為和弦最低音的話,Bass的那個較高的G音一出來,一樣與KB打架

    所以對鍵盤手而言,複合和弦的處理是非常深奧的,除了要「閃」自己和弦低音部打架,還要閃Bass手,至於挪到高音就不打架嗎? 當然未必...但是打架在高音部有何關係? 哪個爵士和弦,是音程不打架的呢?

    但是,所幸我們是吉他手,這問題與我們沒啥關聯,因為,你要同時彈奏出低音的F與G兩音,是做不到的...哈哈

    我的方式是,讓Bass音盡量維持在吉他的五六兩弦上(第四弦也是可以啦,但是常常會覺得低音共鳴不足,故不太愛用),這樣你跟自己吉他一二三弦的高音部和弦絕對不會打架之外,也絕對不會跟Bass音打架

    只要維持根音與Bass和弦同音,形成的音程不是1度、8度、就是16度
    怎麼樣也不會打架 這就是吉他手一定要懂,也要會按複合的理由,不然會一天到晚跟Bass手的低音打架哦

    一定會有人說:
    我不彈低音可以吧? 永遠只用一二三弦按Chord可以吧?

    當然可以,只是你表現出來的和弦,永遠比人家少了一個「味」
    複合和弦只要用心去體會,會發現,多了Bass音出來,有時候所形成的合聲,是很奇妙的
     

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