重金屬愛好者請看 -- 台灣樂團的搖滾現象討論

本文由 cheng2002-05-28 發表於 "音樂、樂理、其他樂器精華" 討論區

  1. Shawn

    Shawn Moderator

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    我才睡個覺大家就熱烈討論起來啦? 哈哈. 時差這東西還真是捉弄人. 平常我醒著的時候常常都不見板上有任何動靜...

    jeffback 兄

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 不過SHAWN您現在不也玩得很快樂?武先生算是你的啟蒙了吧?啟蒙老師多少都會對音樂生涯造成一些影響,有嗎? <HR></BLOCKQUOTE>

    是啊. 他給我最大的啟蒙就是...買東西要小心! 在我往後的音樂生涯中, 所有我的樂器和器材在買的時候方圓千里內絕對不會有比我買的更低的價錢. 這是真的喔! 不只是我一定會上網或看雜誌問價錢, 購買時一定也千方百計保障自己不被當'盤仔'來靴. 他當年騙我五千塊讓我後來的十多年裡心裡邊幹他邊小心, 結果省下不只五萬. 呵呵. 我想他沒有教好我功勞也有被我幹幫我省錢的苦勞吧.哈哈哈.

    記得聖嚴法師當年說過一句: 順貴人, 逆貴人, 處處都是貴人...在這裡看來的確有他的深意. 這句話也拿來跟jeffback兄和其他已經投入職場工作的朋友分享一下...

    音樂上來講, 武先生對我的啟蒙程度我不大確定.我真的不記得除了幾個和弦外他教過我什麼. 不過也許那些無知的jam session 裡他的藍調solo早已在我的腦海中生根, 只是我不知道罷了(或者不想承認?) 但是確定的是這許多年來我真的還是偏愛blues多些. 他的音樂我也不排斥, 甚至蠻推崇的(某些東西...像是'無聲的所在'...經典! 在小弟心中這是可以直逼羅大佑先生的台語經典) 即使是西洋搖滾和metal我也都還是愛帶些blues小調酸味的東西 (G N' R, Cinderella...sometimes Metallica...Gary Moore...etc.).

    至於台製和美製的東西...在我心中這似乎牽扯到不少意識型態的抗爭, 小弟沒有把握作出讓自己清楚的交代, 就不多討論了. 東西好不好, 喜不喜歡, 我覺得那是很飄邈很個人的意見, 試個人經驗而定. 好比英國妞和台灣妞哪個好? 這樣的問題我不曉得被問過幾次了, 我從來也沒有個答案. 這樣的over-generalisation對小弟而言是不科學而沒什麼幫助的. 倒不如直接討論: grover 的弦鈕耐不耐用? 容不容易走音? 什麼琴上的grover最穩定...等等...至於台製不台製, 美製是不是就好, 那也是得個人遭遇過才能有一點非常片面的了解, 其中牽扯到太多相關因素, 所以討論起來, 身為實習心理治療師的小弟覺得是非常複雜而不見得能帶給大家太多實質上的幫助.

    希哩呼嚕又寫了一堆, 功課都還沒寫完呢. 希望大家一切都好...
     
  2. 335

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> ,~~~XX聲~~~是指西門町那的~~~新X聲~~~嗎???我不知 他會騙錢說!!!但我知道那放了兩支等級挺高的PAKER,但柄彎了還粉貴.不過我想上面那位先生的意思是說台彎有的東西也是還不賴的啦!發揮一下愛國情操,別吝嗇!精神口頭上愛用國貨支持一下吧!雖然我覺 得那位先生說的挺有道理!但我想我買琴還是會買USA的吧!聊聊天發表下意見而已,別搞的那麼嚴肅嘛,後生小輩冒犯之處請多原諒, <HR></BLOCKQUOTE>
    我所說的在xx聲看到的"vintage"已經是十多年前的事了,很接近了,新xx,我沒說他們騙錢,說實際點,搞不好店家連東西是哪裡作的都不是很清楚,我說的Charvel就是這樣,所以店家覺得很抱歉,他們也不知道 狀況!(當然有無存心這就不要再談了)那個vintage很有趣,連pickguard都變型了,歪七扭八的,和您看到的parker情形一樣,高高的賣,...
    另外很對不起,真的說得太嚴肅了,請各位別見怪..
     
  3. 335

    335 New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 倒不如直接討論: grover 的弦鈕耐不耐用? 容不容易走音? 什麼琴上的grover最穩定...等等...至於台製不台製, 美製是不是就好, 那也是得個人遭遇過才能有一點非常片面的了解, <HR></BLOCKQUOTE>
    to shawn:
    COOL!!就是這樣,就是這樣做選擇的,拉壞兩個搖座的我,要花錢買,我就會選GERMANY的,沒有其他原因,因為用過,所以相信它的品質,不過這好像和主題無關??
    您上面提的就回到主題了,
     
  4. Saxon

    Saxon New Member

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    板主可以取消那幾位口頭禪特別多的人士嗎
    自以為很特別和別人不一樣~就二五八萬要別人遷就你~了不起阿~自己肚子理又裝了什麼東西

    還有那位不是台灣人的朋友~你不是台灣人就
    不是批評基本的台灣社會文化~你可以指主題和音樂來裡論~如果你覺得我們台灣是個屁
    那請回到你該去的地方~很抱歉這裡是台灣你走錯位了~還有我可以告訴你一點台灣最丟臉的就是口水多~多不是病但無知會要你的命
     
  5. 手淫俠

    手淫俠 Guest

    樓上的你哭爸三小啦!!!我現在已經很少雞巴哭爸了,也跟掌門人與被我問候媽的前輩道過歉了,這的高手很多,我只想在這多學到點吉他的知識,我個人的想法批判與吉他無關,撇開吉他不談,我吉他是不好,但 我自認我是個有想法自我意識很強的人,不管是~好~是~壞~是偏激等,都是屬於我自己的想法,我的事,在這自由的網站上我想誰都有發表想法的權利,還有我並不是想表現出任何與眾不同,而是我就是這樣的一 個人,我做我自己想做的事,說我想說的話,朝我自己的目標邁進與學習,你看不爽你就滾不要看,順便幫我問候你老媽!!!..................PS~掌門人與各位前輩小弟今天又破功開了罵,但絕不是故意,我真 漲麻I氣,希望大家能夠諒解,阿彌陀佛!抱歉!抱歉!
     
  6. 威威

    威威 Member

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    bondage兄,我能了解啦!被人這樣講生氣也是應該的,我只希望大夥能夠在當代和和氣氣,讓彼此互相成長,這樣才對得起我們喜歡的音樂啊~~!(^_^)
     
  7. 手淫俠

    手淫俠 Guest

    嗯!!!我也希望!我會改進的!當代是好地方我學到很多!威威很久沒有沒到見妳囉!你也在線上喔!跟我一樣閒!c c c c cc c c c c c c cc c c c c c
     
  8. julian

    julian New Member

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    Saxon兄別激動嘛,人家bondage現已皈依佛門了,您一準是未看完通篇主題吧!

    握握手,好朋友,一笑抿恩仇!
     
  9. 335

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    sorry 各位:提出反駁很好,討論才有得繼續,但是攻擊的話,可能比較不好,這是我的看法,另外討論在主題範圍內也是件重要的是,像我就是常常偏題,又說些沒營養的!!..
     
  10. julian

    julian New Member

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    jeffback兄我自首啦!!!sorry手癢又留廢言,已刪除了。

    其實只是一來想化解誤會,二來覺得這個話題再下去也沒什麼營養可言了。

    各位要打屁的目前shawn是聯絡人,意者請至閒聊板"閒聊打屁專用"索取簡章,或逕至英文聊天室,謝謝!!
     
  11. Shawn

    Shawn Moderator

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    小弟留言也常偏題, 近來都會努力克制自己. 不過話有說回來, 也許很多時候新的話題和想法的出現也並非壞事, 只要不在這裡淪為純打屁(想我常會)就好了...

    就本身經驗和了解和大家分享討論一下好了: 人說出來的話, 在Freud(佛洛依德)以及其他偏重潛意識解讀的心理分析/心理治療理論當中, 其實是不被當成第一要務來處理的, 因此有所謂the process reveals more than the content一說.像是佛老哥最愛以性本能這回事解讀: 我要是和他抱怨天氣不好, 時晴時雨, 他可能會說我是不是最近和我老婆在那檔事上碰到瓶頸, 氣氛時好時壞...此類猜測解讀說來好笑, 有時也並非完全空穴來風, 只是這些看似簡單的臆測其實都得花上最少四五年的時間專心研究才成的了一點氣候...

    所以才會有所謂'離題'的現象吧? 當我們說東時, 對方的潛意識裡很可能聽到的是西, 好比很多時候在當代新的話題都是如此獲得衍生; 而當我門以為自己說的是東時, 其實搞不好真的另有所指, 但是在說話的當下多數人自己是無法查知的.

    我在想: 一個音樂大師也許解讀事物的方式和老佛有異曲同工之妙: 我們心情的高低起伏在他看來成了樂曲的抑揚頓挫; 我們的喜怒哀樂成了他的do re mi fa...

    反觀我自己, 也許當我在此和大家分享我的一點拙見時, 其實搞不好我根本只是像壺半滿的水想要唏哩呼嚕引人注目吹吹牛罷了, 呵呵, 也許說的是什麼並不重要.

    ...但是如果我在玩音樂時也是抱著如此的心態呢?是否音樂就成了我填補自尊的工具, 而非表達情緒的藝術? 我想這未必不好, 畢竟每個人的學習都有他自己的步驟(如本篇原主旨講到的台灣metal團), 聽的人不必太過苛責, 而演奏的人也不必太過自責, 最重要的也許還是在這永遠不被滿足的路上自己找自己可以學到的東西吧?

    我這半壺水也許跟老佛也有點相像: 我似乎老是從音樂裡解讀人生, 也試著從人生百態尋求音樂的新發現, 當然, 其中巧拙和佛大師的貢獻不可同日而語, 只是我很愛這麼做. 當代常看見我囉哩巴嗦的各位也只好請您多擔待了!

    PS 小弟目前正在著手準備第一本中文著作(是啦, 真的沒什麼了不起的, 現在這社會誰都可以出書), 但是想和各位說的是, 小弟在這裡獲得的似乎又遠超出老佛所教的...真的很感激各位 ^0^ (看, 連這可愛的笑臉也是跟威威學的, 嘿嘿)
     
  12. 335

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    哈!受不了!我自己先離題一下!
    shawn最近老佛的理論是不是被推翻了不少?
     
  13. Shawn

    Shawn Moderator

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    J

    是啊, 佛老(很奇怪, 聽到你叫他老佛之後我又想給他一個尊稱, 自己說的時候反而沒啥感覺, 呵呵)'過去'到現在也好幾十年了.他的理論和行醫方式早在他活著時就飽受爭議, 後來的心理分析與治療, 包括art therapy藝術治療, psycho-drama戲劇治療以及music therapy音樂治療與其他千千百百種相關學問其實也都是因為先有了佛老的存在後才有, 至於現在, 即使在psycho-analysis(中文好像就翻成心理分析), 當初佛老一首創成的"教派", 其實也很難見到100%佛老的追隨者了.

    把話題轉回音樂好了. 佛老對於後世心理學的發展其實有著決定性的影響, 不論同行裡究竟同不同意他的想法, 沒有他, 很多新的想法也許就出不來了; 沒有他犯的錯, 很多改進可能也就不存在. 音樂的世界中, 或許只喜好metal的人聽到純blues或是貓王的東西都會搖頭(...我的意思當然是否認的搖頭, 不是HIGH...), 但是沒有這些東西的存在, 現今的搖滾也許就會大大的不同.

    把話題轉回我們自己的傳統: 這也許就是孔子所說的"見不賢而內自省". 看到別人彈的爛, 自己先想想自己是否也有類似的改進空間; 看到別人老耍屌, 先反省一下自己是否真如自己想像的那麼謙卑了; 孔子可沒說"見不賢而'ㄏㄛˇ 伊夕'", 是不是?

    P.S. 近來發現自己留言總是又臭又長...我是不是也該檢討檢討了?
     
  14. 手淫俠

    手淫俠 Guest

    哈!又長又臭!醬不跟我一樣囉!只是你不罵髒話!看看這討論能嗎破百嗎?~~~~~~~~~ㄏㄏㄏㄏㄏQQ!!!
     
  15. 335

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    shawn是說佛兄是多年來的心理學上的鏡子?
    我說的是他的理論是否有被100%推翻的地方呢?
     
  16. hua

    hua New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 julian:
    Saxon兄別激動嘛,人家bondage現已皈依佛門了,您一準是未看完通篇主題吧!

    握握手,好朋友,一笑抿恩仇!
    <HR></BLOCKQUOTE>
     
  17. Shawn

    Shawn Moderator

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    j

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> shawn是說佛兄是多年來的心理學上的鏡子?
    我說的是他的理論是否有被100%推翻的地方呢? <HR></BLOCKQUOTE>

    理論被推翻? 並沒有. 其實大家只是把新的理論建立在他的東西上(我個人的看法), 想要100%推翻佛老的東西, 只怕還得花上一兩百年呢...

    好比第一個"發明"五線普和音符的一群人, 對音樂的解未必強過後人, 但是後人也還無法推翻她們的貢獻...
     
  18. julian

    julian New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 理論被推翻? 並沒有. 其實大家只是把新的理論建立在他的東西上 <HR></BLOCKQUOTE>
    其實有人說學術的東西就是這樣,前人有什麼革命性的貢獻,說穿了是提供後人能不斷沿用、反駁、維護、推翻、復興....so on & so on ,總之能夠引申出一篇篇漂亮的論文就行了,哪怕他們建立的假設與原作一般的不合理(也許經過修正)。

    至少聽說實用科學(例如經濟or財務)是如此,英美各名校各擁觀點壁壘分明,爭的就是成為主流,或許能成為當政者的問政團。不知心理學能否提供這樣的誘因?不過這也未嘗不好,道理總是愈辯愈明的。
     
  19. Shawn

    Shawn Moderator

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    是啊. 音樂的世界中似乎這樣壁壘分明的情興稍微好些. 比如說, Steve Vai 和 Kirk Hammet,即使彈的東西和老師Satriani不同. 卻也不會有任何'意見'...
     
  20. Shawn

    Shawn Moderator

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    julian

    QUOTE]
    shawn我決定放棄跟你比留言數了!
    [/QUOTE]

    hahahaharrrr...You are so funny!!!!

    不過, 如果你是"認真"的想比的話就該找jeffback兄!
     

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