這是一首未入圍作品.....

本文由 julian2003-12-15 發表於 "吉他創作大賽/音樂營活動" 討論區

  1. julian

    julian New Member

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    Fading Dynasty
    這首的製作過程是這樣的~~~
    由於曲子的主題遲未定調,所以只有一段稱為"往者已矣"的prototype,這是小弟去參觀我家附近的台灣煤礦博物館回來所想到的(小弟住台北深坑),有一些背景加上即興。這是intro的由來,只不過protot type是dirty sound background。自覺滿意的地方除了後面幾個臨時想到的phrasing之外,就是intro了。

    小弟沒有足夠midi編寫的能力,加上已經邀約演出的一位guest player跟小弟因為工作關係一直無法湊在一起作深入的討論(以producer而言,小弟徹底失敗),後來直到最後一天,網友feather才協助我建立起整個曲子的架構。

    因為小弟近來醉心日本戰國史,所以曲子定調的時候,不自覺選了聽來比較小調,比較古樸的處理方式,節奏部分也選了Stylus裡面跟太鼓有些形似的loop。(請恕小弟馬虎,小弟知道鼓的"呼吸"是曲子的 靈魂,但時間所限,只好從權)

    彈奏跟音量的控制balance方面,自覺只有二三流水準,而3:20~5:00以及6:28~7:10的playing係出自guest player,我必須感謝他協助我想出主旋律。

    2:00~5:00, 6:28以後,都是很基本的小調即興,主要想呈現古戰場的氣氛,而在它們中間有一段pad背景的東西(wahwah吉他太大聲蓋掉了想要的空曠感覺),要表達一場戰役的結束,用旁觀者的角度看那種勝利的同時 ,戰場卻滿目瘡痍的感覺,所以用了E Mixolydian(one of my favorite)。這一段是唯一用amp收音的片段。

    在作曲與彈奏上,自己歸納了一些缺點:
    1.曲子過長,尤其後半段重複的部分。
    2.結尾過於草草,儘以D D# E帶過。
    3.節奏缺乏變化。
    4.並未利用雙吉他可以衍生的變化,反而因為點對不夠準而產生反效果。
    5.不斷的凸槌-_-....

    其餘應該還有很多可以講的,就留給有耐心聽完的朋友吧!!只要您提出批評,小弟一定非常感激的!!!

    以下是小弟先前於閒聊版的聲明: </font><blockquote>引言:</font><hr /> 因為在最後一天趕寫趕錄,曲子的後半段都是jam,不論有何種理由造成這種窘況,小弟光在用心度上就不合格,想到要讓評審聽這個七拼八湊的東西,心奡N非常汗顏,反過來說,就此退出這個盛會又心 有不甘,所以在截止日午夜12點經過一番掙扎,還是寄出去參賽了。

    這次參加對小弟的意義重大,實在感謝當代給我們這個機會,能夠利用網路這個媒介,讓小弟一介上班族能夠再次重燃熱血,跟無數網友同台競技,真的給我一個很難忘的體驗,只要下次有機會,小弟還是 會第一個舉手報名,只希望不再是最後一個趕著交。 </font>[/QUOTE]
     
  2. shredder

    shredder Member

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    Ok!!!我承認"人是我殺的"!!!就是我搞砸豬頭安的大作的
    !!!怎樣!?放狗咬我啊?!Ha~ha~ha~~~~!!!!I'm out of
    my mind!!!!
     
  3. rock99

    rock99 New Member

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    贖瑞德又起肖了嗎?
     
  4. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    Julian:
    我有收到你的信,並建議你於此 post 出,讓大家都能看到比較有建設性。

    關於你的作品,我這幾天很忙,無法給予細節。大致上略說兩件事,待小弟放假時再仔細聽一次,或有更多 details。

    1) 你的作品是所有人中最長的,也可以看出很大的企圖心。對這類的情形,我通常是覺得- 要做八分鐘的音樂,必須先學會如何做 四分鐘;要做四分鐘的音樂,必須先學會如何做兩分鐘;要做兩分鐘的音樂,必須先學會 "寫一段完整的段落";要能寫一段落,必須要先學會寫 "一個完整的句子"。

    換言之,你的企圖心可能過大,但無法完整而有效地經營那 "八分鐘"。

    2) 大部份的人花太多時間於 guitar techniques 上,卻對音樂本身的理解不太夠 (對音樂的理解和年齡並沒有決對關聯),我覺得是很可惜的。或許多聽 "自己喜歡的音樂之外的音樂" 反而是對音樂理解是有幫助的。

    另外印象中的小事則為推弦除非是為表情,不然音準的準確非常重要。

    回頭再談!
     
  5. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    Julian,
    大家都這麼熟了,,,,,別太介意我直接的意見...
    我其實無法把你的作品認定為完整的創作...
    What is your "bpm" path ???
    雖說樂章未必須要是固定的調,拍,小節輪迴..
    但你的實在太破碎了,,,
    多數人是從音樂中聽技巧,,..而非聽技巧感覺音樂.....
    吉他創作演奏的技巧貴在"表達".......
    殺不死敵人的一票暗器不如赤手空拳的一擊斃命!!!

    你需要多加強GT playing以外的事.........
     
  6. hua

    hua New Member

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    朱力安:

    來給你鼓勵一下, 先前在你家聽過這首曲子的發展動機, 覺得挺不賴的, 意境跟sense都還不錯, 好好做會是個不錯作品. 雖然比賽結束了, 但是這首歌還是要好好的完成它, 加油啊!再作出個完整漂亮的曲子.

    一向缺席的客座教授
     
  7. moonfire

    moonfire Active Member

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    這首曲子聽起來的確有像不斷移動俯視著戰場的感覺
    就像遊戲"三國無雙"那類的感覺一樣...
    3:20~5:00這段Guest Player彈的...
    音好像不太對旋律喔?^^b
    是突鎚還是編的 [​IMG]
     
  8. julian

    julian New Member

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    先感謝大家!!
    本來抱著"自取其辱"的忐忑心情張貼的~~
    不過目前為止收穫還不少。
    我的問題好像都是相當基本的錯誤...

    moonfire兄:
    電動是毒!!!
    小弟之前比較閒的時候,就是即時戰略玩太多,才會不知不覺作出這種音樂,試想把吉他換成弦樂,再配上金鐵交鳴,人鳴馬嘶....歐買尬!!
    (前兩分鐘當作種田吧~~~)

    72:
    因為99的關係,小弟勉強牽托與你系出同門...(looks like i got to pick a number myself)
    所以如果你覺得我值得批評的話,請別留餘地~~~
    所謂破碎是指主題不明顯?還是段落沒有銜接好?
    或是指我的節奏變化拆散了這首歌?
     
  9. eMerson

    eMerson New Member

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    我也推~~
     
  10. Shawn

    Shawn Moderator

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    茱莉安,

    跟大家比較起來我的吉他彈的爛的可憐(不過也沒什麼下決心苦練的打算), 對於音樂的"見地"也挺貧乏, 所以實在也沒辦法給你什麼太有建設性的意見. 不過綜合以上大家給的寶貴意見和我個人完全不成章法的"音樂心理學", 我想, 也許對你而言吉他創作其中困難的地方在於取得一個"平衡點"...比方說:

    樂句:

    "好吸收好消化的拔辣" vs. "跳脫既定格式的複雜樂句"

    態度上來說:

    "征服聽眾的企圖 vs. 與聽眾溝通的意願"

    情緒/情感:

    "演奏者自身當下情緒" vs. "樂曲自身原有情緒"

    "演奏者對於樂曲的征服" vs. "樂曲自身生命(非創作者原先賦予)"

    ...等等.

    我猜想, 樂手演奏時出錯越多, 多半也反映出當時的心理與"不平衡"的狀態(disharmony); 然而人卻又多半在解決disharmony的衝突與過程中才能再進一步. 所以這又是另一個險峻的平衡點.

    也許有點像在"吃辣": 太辣不只胃腸受不了, 多半對於味覺上的享受也大打折扣; 但是如果不夠辣有些時候卻又讓人覺得索然無味, 有加沒加差別不大. 但是所謂的"剛好辣"卻又不是一個真正平衡的狀態, 反倒是"有點太辣但是可以調適的過來"的不適與刺激. (也許更像吃生魚片時wasabi的用量?) 當然, 對聽眾來說, 每個人的喜好和適應能力又不一樣...

    醬講會不會太玄了?...總之, 適當的不平衡其實才是平衡, 所以"成功"要叫"失敗"一聲"媽"...^皿^
     
  11. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    Julian,
    我想先問從0'00'`1'20",(PC loop in)...怎麼裁譜???
    Free 嗎??......(same Q form 5'00"-6'00' gt only period)
    可是Lead 和偏小的Arp EGT 兩把好像也找不到關悉哩......

    然後PC loop 跟著節奏不是很穩定的 EGT "放"進來....
    我會說"放",,,是因為一般over dub ,,,會先有節奏....
    雖然也不是說不可以反而為之,,,,
    不過聽覺上很怪............

    此外,,,,即便是最後一段,,,,拍子上,,GT 和 loop 很不在一起哩.....
     
  12. 13....

    13.... New Member

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    朋友啊
    不錯聽 但有些建議
    音樂要懂得有目標與方向
    沒了目標妳的音樂感覺會很吃力
    ..
    1.節拍用錯了..點都沒有抓出來
    2.這像是一首暖指練習曲
    3.音樂沒有主題
    4.缺少了一點真正釋放的情感在吉他上
    5.妳的背景音樂太小聲.吉他太大聲
    6.拍子一定要對.感覺才會對

    言重了不要放在心上
    加油..不斷的努力我想將來妳會更棒
     
  13. julian

    julian New Member

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    To 13...:
    我當然會放在心上,
    因為這是既中肯又拳拳要害的建議,
    感謝你喔^皿^

    其實我平常並不太聽這種段落上有點繁複的音樂,例如progressive等等的,反而日常聽的應該跟Shawn比較接近(我現在發現我能記得住旋律並且喜歡的,除了Island Bird外只剩下Tender了),但是我的曲子做出來就自然而然變成這樣。

    不過我承認我的演奏法無法擺脫vai satch那些人的影響。

    一切的一切都需要時間,唉~~少年不努力,老大徒傷悲...其實也沒很老。

    To 72葛格:
    前面的速度是60bpm,到了那個不太穩的rhythm egt(我真的寄出去以前應該仔細聽一下的,都沒發現錄這麼糟),速度上到110bpm,不知道不好採譜的理由是...?
     
  14. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 前面的速度是60bpm,........不知道不好採譜的理由是...? </font>[/QUOTE]你確定嗎??...從0'00'`1'20",( before PC loop in)是4/4拍嗎??那總共算幾小節哩????....你的譜和弦進行和melody 是怎樣對???

    老實說,,,,那第一分鐘我完全聽不懂是啥??
     
  15. charmingguy

    charmingguy New Member

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    "Stylus"
    奇怪的是為什么3g的容量隻有有限的loop種類,另外這些寫好的loop會不會影響整體的率動?
     

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