v兄消消火吧~~ 我遇過這種狀況，愈說愈僵的時候，很多話脫口而出，最後冷卻下來回頭再看，卻恨不得那些話從未出口。 要說這種"話術" (注意是"話術"不是"人")算是虛偽，其實重點在於： 這看起來容易被當作是教人有所求時該如何如何的一種方法。 我相信Shawn想說的，不過就是與人交往首重真誠。 被尊重來自於值得被尊重，尊重人來自於真誠，我個人認為是如此。 幾點提供參考： 1.真的覺得自己行為有不妥的話再道歉 2.如果是個人的事情 (看您後來的發言實在是再也"個人"不過了)，請用當代信箱，留在這裡的言論建議還是理性為宜 3.Shawn本身就是管理者，雖然我不太希望看到他花時間在這裡，不過他並沒選擇刪掉這篇，用意不知您能否明白？
vengenx, 你的留言真的讓我覺得很無言. 不過我猜當代多數的七年級網友也不會用你這種方式討論. 可以冷靜一點嗎? 至於我"七年級的態度"是什麼呢? 為什麼一定就很刺眼? 另外還請你說明一下我是如何扭曲你的發言原意, 又是如何侵犯你的私利. 可以嗎?
那個..........我真的不知道該怎麼原場耶^^" 哈~ 別降子了拉! 大家可能天氣熱了點 肝火比較旺盛 沒啥事 沒啥事 都各讓一步 海闊天空^^ 降子才有好的精神來討論其他關於技巧 或是相關知識 或是......... 來吃咖哩飯吧!! OK!!
我是誠心跟我的所有前輩說這些話,對我而言是真心話,不是話術阿 我跟前輩相處,也沒有所圖,單純把他們當長輩,當朋友 請不要以小人之腹,度君子之心 我從來沒有想過要去幹掉誰,我是真誠的認為比我資深的前輩,都有我學習的地方,我尊重,因為尊重,並非想得到什麼 怎麼大家會有這麼現實又邪惡的想法? 真是OOXX 某些技巧也許比前輩彈的好,但經驗卻是遠不及他們阿... 用這種想法去推敲我的話,實在讓我很無言 我不說就是了
這裡我說個故事~ 從前有某個名師 演奏非常棒 收徒弟也很有選擇 其中有一個年輕又才華洋溢又聰明的徒弟 (強調~不是那種外面音樂教室學生老師那種關係~比較像關係密切的師徒 就是演唱會大表演 跟在旁邊當band boy那種~國外也有很多這類的 看看DVD LIVE 其實也可以看到) 但是兩個到最後鬧翻了~表面上雖然都好好的 但是大家都知道~兩個不合 原因是徒弟說話很直接 很多話甚至老師某時候開某人的玩笑這類 也跟別人說~當然很多都是沒有惡意 但是傳到最後老師耳裡變成很難聽~ 結果老師依然表演繁忙 既使有多的case 也是介紹給另一個實力不差但是對老師尊敬個性老實的徒弟 於是那個優秀的徒弟直覺老師偏心 因為自己有自信當然也闖出一翻天地 但是老一輩和他合作過的 心理也有數 後來有部份的~有演出能不找他 就不找他~ 不是人的因素 而是音樂上面~儘管技巧超群甚至過之 但是處理音樂的經驗就略顯不足 後來年輕徒弟自己努力增加自己交際手腕,推展自己事業 雖然不是大紅大紫 但是也是餓不死 有點小名氣 而那個師傅呢~依然活耀 但是兩個人形如陌路人 偶而師傅過年過節 收到很多熟人也好不熟的人的祝賀簡訊 但是嘴裡仍然會唸說:唉~像他也不會打個電話來~~等等 其實還是掛念那個跟他很久的徒弟 而徒弟有時候也會說到~這個東西 其實xxx處理的很好 說到這裡~~這樣的局面 為什麼呢? 這個讓我想起年少輕狂誰沒有?狂語之下是何等豪氣? 但是比如說尊敬 很多時候要看情況 我的意思是說 比如"以後一定要把誰誰幹掉" 我自己的解讀是ok.也是進步的動力 但是~~~重點:這個之後通常有所謂的"拜託~但是他那個某某..那麼爛" ~~藉由這樣的批評 讓自己好像有比較高一點的優越感~~ 其實後面的那類話或是從中有錯誤的解讀~才是真正成為傷害的因素 我想所有的老師都花時間教導自己的學生 等到過幾年 幾乎都變成那種亦師亦友的關係 也是成為良好的互動關係 進步的動力 看過有的幫代完班~老師的朋友還會說"阿明天你叫你學生來就好了~你可以不用來了" 老師聽了還很滿意的笑笑~那種教出讓自己都覺得驕傲的學生 引為自豪. 而對代班的學生那是種鼓勵~但是若是解讀成其實自己已經很棒了 那是愚笨了 其實我想撇開音樂圈 外面的工作人際關係更為複雜 之前大家都在談自己對下個世代的不滿意 還有對上面世代的感觸 個人覺得7年級沒有所謂好不好 有能力很強也有不好的 前天和某個開室內設計公司的朋友聊到"現在徵人 很難找" "過年後徵人的一個面試 遇到幾個7年級的就直接問公司 有的說我希望一個月起薪35000起 ,可以嗎? 但是他本身沒有 相關經驗和經歷~只是覺得自信自己值這個價錢~ 或是英文程度面試不及格 但是卻說以後來上班會跟外國客戶多用英文 久了就好了~你們不用擔心 ~大不了我會再去補個英文... 也有來上班了但是做了1個多星期就直接不來上班~ 一個說離家太遠了~一個說不想上班" 友人說 他並不懷疑新世代的能力 就像是之前侵入各大網站的駭客 電腦高手結果竟然是建中高中生 許多相關資訊行業都相爭挖角請他 但是阿~這樣的情形真的很少阿~ 我回他說"不要小看7年級的創意和天馬行空的想法~" 但是不可否認 若是說整體平均 或許拿個比方來說好了 當過兵的都知道~拿最基本的體能來說 以前每天跑 現在天氣不好 不用出操 一切符合人性化的都盡量在改革中~ 但是相對的~整體"平均"體能也因這樣而下降 有沒有好?有~但是也不全然是 回來談到音樂 以前的人 沒有CD 沒有抓歌機 更沒有所謂的套譜~~ 靠的對音樂的熱愛和執著~ 反覆聆聽~ 學吉他一個音一個音累積 反覆聆聽每一個表情~~去記下來然後變成自己血液裡的東西 那才是自己的 也曾經跟一個老樂師聊~~他說他當時只有美軍電台 聽收音機~因為很喜歡西洋歌 但是買不起卡帶 黑膠唱片 只好每次電台放那個歌的時候 趕快用筆寫下來 大概寫了殘缺不全的幾個小節 然後就在等他下次什麼時候放 或是寫信去點播那首歌 等到下次那個時間在看看會不會再聽到 他說 他是那樣一點一滴慢慢學習的~~ 看看國外Jimi Hendrex ,Joe Pass,Wes靠耳朵~沒有正規樂理基礎 他們也是這樣學習 JS 教導出來的學生像Vai之流~有誰曾說過Vai彈的那味道根本就是 JS ? 我們5150的范老大曾經說過以前年輕學吉他的時候E.C的東西可以聽到的 可以學習的 他能就盡量去學. 儘管時代改變 資訊那麼發達 越來越便利 但是以吉他來說~彈的有味道 有新的創意的吉他手似乎越來越少 相對對吉他技巧越來越高來說 這單指音樂上的獨特性和創意 比如:也許是以前沒人有套譜 一首歌抓個和弦就抓很久 也試了很多把位 但是也試過很多可能性~~現在只要看個6線譜 手放上格子上去就可以~ 別誤會 不是說看6線譜這樣就練不好吉他~不會成為吉他高手~ 我是指因為這樣所以 容易只有one way. 因此你"可能"不會去多想其他可能性~ 以我學習或者一些些教學的經驗來說 我看好的優點 努力想辦法學習 就算是程度好點的學生莫名彈出好聽的句子 我也問他們 那個是怎樣彈的~ 至於像是那個大黑~名曲精華 對我而言是個幫助看簡譜和練習節拍的工具 放個節拍器 每顆音符放到應該的地方 這個和彈jazz的real book是一樣的 練習五線譜看譜和節拍能力 學習好的旋律 增加自己演奏的旋律性 套句某個5年級前段班樂手的話~ 他覺得新一代學音樂的他覺得很有希望~尤其是以jazz而言 "因為儘管年輕而彈的拍子也許不夠準~也許不夠有味道 但是他們彈的~都幾乎是對的音 現在外面給的資訊~樂理不像我們自己用 猜的或是有很多"雜質"過幾年以後應該就會看得到很傑出的吉他手~~" 前一陣子當代的吉他大賽 有一個入圍者剛好是我以前的學生 他也是7年級的~雖然沒有得到好的名次 那時有些沮喪 因為他很自信~但是覺得並沒有得到想像中的肯定 有次閒聊 我建議他既然這樣 那下次再比你這次更好吧~ 也因為這樣 變成他更用功練琴的動力~這也是一個好現象吧~ 所以呢? 大家練琴去吧~我去抓我的jeff beck歌嚕~ ps我是想到什麼就說~有點亂別介意 朱力安兄的話比我有條理和清楚多了~呵
問題應該出在第四頁的#68、#71、#73這三篇回文上面吧?! 在#68這一篇上面vengenx提到了兩個方式 其一： vengenx提出了另外一種說話的方式，一種比較圓滑的說話方式 其二： vengenx想勸各位朋友，如果可以以這樣的方式表達的話，是屬於一種圓滑的做人方式，對前輩來說，一樣被幹掉，感受就差很多...有沒有被尊重而已... 後來在#71的這一篇回文上，Shawn針對方法一和方法二提出了他的看法(是針對方法喔~~) 在#73上面vengenx針對Shawn的回文(也就是#71的那一段)，認為Shawn針對方法二的看法是衝著他來的.... 看到這裡....兩位大佬....真的是誤會啊!!! 收兵吧!!!