[請益] 該如何解釋這段和弦進行?

本文由 聰明的木頭2014-03-13 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    下面是某首樂曲的進行:
    整首樂曲都是平行轉調:G → Gm=Bb → Bbm=Db、都是從IV轉入,但中間有幾個進行我不知道該怎麼解釋?

    1.Ab→D7是否為Vb→I (Vb代用Diminished),那Am7→Ab該怎麼解釋?
    還是將Ab視為修飾D7的和弦而不需考慮前面和弦的連結?

    2.Cm7→Db不使用Cm7-5→Db的原因是?

    3.Bbm→Dsus4我想不到合理的解釋,是IVm→(V)→VI嗎?

    這個對專科出身也許輕而易舉,但我半路出家才疏學淺真的想不到適合的解釋,希望大家來討論看看。
    謝謝。
     
    Last edited: 2014-03-14
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我想到了合理的解釋,但不保證正確:

    1.從Bbmaj7開始到Ab都是半音順降,所以Am7→Ab就比較沒有連結的問題。

    2.之所以用Cm7而不用Cm7-5的原因要從前幾個小節開始講:
    Eb→Db乍看之下會以為是Eb→Bbm的IV→Im,但事實上是暫轉至Ab調的V→IV,
    所以Fm→Cm7→Db就變成VIm→IIIm→IV。

    3.Bbm→Dsus4從組成音皆為半音差,就有點像是Diminished的應用:
    Bb   →A
    Db(C#) →D
    F    →F#

    個人見解不保證正確,若版友有其他意見歡迎提出討論。

    ==============================================

    原曲是植松伸夫作曲,聽起來很簡單、實際上後面很複雜。
    http://youtu.be/yV6yJIJ7DXw
    或許會有人對這類配樂不以為然,但音樂就是音樂、沒有甚麼優劣。
    個人反倒認為要在短短的時間內表達出特定的情緒、描繪出特定的主題真的不容易,
    所以我很喜歡純器樂的配樂,因為必須完全靠本身的構成來讓聽者感到共鳴。

    植松伸夫、辻横由佳、藤本大輔是我最喜歡的配樂作曲家,諷刺的是前兩者都不是專科出身(最後一位不明)。
    植松伸夫建議去找Final Fantasy IV/VI來聽,個人覺得是他作品的最高峰,FFIV走民族風很優雅、FFVI就混了很多元素,個人比較喜歡VI。

    FFVI OST:
    http://youtu.be/sLpjPht5mvg
    FFVI裡我最喜歡的一首樂曲"Dancing Mad"的交響樂版本,變拍/轉調/變速樣樣來、而且又臭又長還加入混聲合唱,前衛控可聽聽看:
    http://youtu.be/T8VbAhQRTUw?t=8m19s
     
    Last edited: 2014-03-16
  3. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    你想的方向對了!不過它的意思是,方向目標是 Bb ->A ->Ab -->G,只是在 G 的前面將原本 Ab 小節的ㄧ半改成 D,變成 V to I。這樣雖然有點壞了半音進行,但由於四小節裡面的最後兩小節都是同ㄧ和弦,也沒啥旋律變化,將第二小節改成兩個和弦不但和第ㄧ小節對稱,也略豐富些。

    只是若沒有想出那和弦是哪裡來或處於調的哪個位置,看出上述也只說了ㄧ半。那個 Ab 其實是從黑暗小調的 bII 借來的。通常這個用法比較少,但偶而會看到,只是古典樂 "通常會" 避免平行。

    不知道你會何會這樣想?:confused: 其旋律音很清楚,不就 G (和弦主音) 到鄰近 Ab 而已,並沒有使用 Gb。


    就我在 laptop speaker 上聽,那並不單是 Dsus4,應該是有屬七音的 sus 之類 (旋律是到屬七音)。那樂段 (最後八小節) 聽起來比較像是 F 小調的旋律 (其實我ㄧ開始聽覺得有點像 C 小調 :confused: :D),後面 D 什麼的也不重要,不過是準備轉回開頭 G 調 的五級和弦。所以你可以安排任何類似的東西,諸如 G/D --> D(7)、Dsus4--> D(7),甚至 Jazzy ㄧ點的 C/D-->D(7) 等等。

    話說這曲子特別或怪異難搞的地方是因為調性都不是很明確,另外中間的旋律也是 pattern 的模進與類似的反覆。因為沒有聽旋律時,其第二段和第三段的和弦進行其實沒什麼調中心的感覺,也沒有什麼方向性。

    加了旋律之後,也沒有哪ㄧ個樂句是走到任何調的主音。即使單算和弦本身,旋律也最多停在三級音或五級音 (除了最後ㄧ個 D 是停在和弦主音上.....不然再搞下去也硬轉不回去了),有點不太停又不太動的感覺,更別說調了。

    如果調都不是很明確,要分析和弦級數好像也沒什麼必要。:eek: :D :mad:


    Just my 2 cents!
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝掌門人精闢的解說、受益良多。
    才疏學淺、請教黑暗小調是指Phrygian音階嗎? 因為普通音階中有IIb的只有兩個Mode。
    另外古典樂"通常會"避免平行這段話的意思是? 避免使用平行調的和弦?
    因為我以為移到Db調去了,所以直覺會想到Db調的VIIm7-5。
    因為我個人的創作習慣是先鋪和弦才會去寫旋律,所以才會想知道和弦進行的變化。
    我音感不好、先寫旋律再搭和弦容易配錯,也曾經真的補錯和弦、幾年後才發現。XD
    雖說直接Copy和弦進行來用也是可以,畢竟有些時候使用一些Lick或和弦進行也未必真的理解它會甚麼會這麼用,
    (就像我到現在還沒認真去瞭解為甚麼Blues可以出現三個屬七)
    但原則上最好還是知道它為什麼會這樣用比較好。

    =========================================

    題外話、因為我拿到的這份譜是鋼琴譜,用吉他練的時候發現吉他在和弦的表現上真的受限不少。
    就算把兩個聲部拆開來練、還是有很多和弦彈不出來--相鄰全/半音+a的和弦。(以標準調音為前提)

    最近也發現吉他常用的和弦在和聲上其實不美...不曉得是不是我耳朵有問題,但我真的這麼覺得~
     
    Last edited: 2014-03-16
  5. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    是的,黑暗是半開玩笑。

    因為和弦平行進行會導致所有的音都往同ㄧ方向,特別是產生平行五度、平行八度,聽起來比較呆板。當然,在十九世紀末之後,這個潛規則並沒有那麼嚴謹了,但大致上還是如此的。:eek:


    所以除非和弦進行已將調性顯示明確,都要考慮到旋律、樂句的起始,而不能單想和弦本身。當然,大部份流行音樂或配樂的和弦進行考量都不是那麼麻煩。


    其實樂理要學好的最根本要件是 "聽力",並不全是讀什麼樂理 (也會很有幫助)。再來則是邏輯思考能力。因為聽不出來、想像不出的話,是很難走很遠的。

    好在是聽力、邏輯思考能力 "某種程度" 都可以訓練。:)

    話說知不知道為什麼怎樣用也不是真的很重要。如果那個東西有深入你骨子裡的話,基本上不知道也還是可以用的很好。知道原因只是比較有趣些,教學也方便。


    你講的某種程度是真的 (不過倒沒有什麼和弦種類在吉他上絕對按不出來)。吉他本來就是限制相當大的 "和聲" 樂器。事實上比吉他限制更多的樂器很多,只是它們大多不是和聲樂器,反而很少想到限制與否。

    不過也因為吉他限制挺大,才會有人要用不同的空弦調律。再者,重點是用的巧妙與否,而不是到底有多少種變化。

    其實你若想ㄧ下有調音樂,嚴格說能用的基本素材也很少。ㄧ個調不過幾個音、和弦不過哪幾種.....等等,可是世界上卻有那麼多 C 大調的樂曲聽起來卻全然不同。這不是很奇妙嗎?:)


    =========================================


    這個是題外話,全然主觀。

    我會比較建議若想要對音樂更理解ㄧ些,或讓某種美學、語彙進入自己的骨子裡,最好是常常聽經典作品、大師作品,不論是哪ㄧ種風格。而且是從年紀越小、越早越好。你甚至可以完全不理解那個東西倒底在幹什麼,甚至懷疑怎麼這樣的東西會有人喜歡.....都沒關係!反正聽就對了!

    現在人們接觸到的雜七雜八、有的沒的資訊、甚至粗製濫造的東西太多,反而不見得是好事。

    同樣的方法也可以用於任何ㄧ種藝術,不論是小說、詩詞、電影、攝影、繪畫....都ㄧ樣。如果你沒有這樣的經驗,也可以拿小孩來實驗。從小就讓他們主要聽經典作品,也不用說那些東西是什麼、無需任何解釋。時間ㄧ拉長,他們的品味、頭腦深度就會不ㄧ樣。



    Just my 2 cents!
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝掌門人回覆。

    我是不覺得掌門人這句算半開玩笑,因為很多教材甚至YJM自己(沒記錯的話)都說Phrygian是最黑暗的音階,
    所以掌門人一講到黑暗小調我頭一個就想到它。

    原來所謂的平行是指這個、這樣我就懂了,很久以前還很認真的時候在書上看過(好像是和聲學),
    當時還很疑惑吉他的封閉和弦常做平行移動不是違反這個規則嗎?XD

    所以把吉他當成單音樂器可以少練很多東西(誤)。
    吉他的和聲不美除了本身在第二/三弦的頻率問題外,不曉得是否跟常用指型和弦的構成有關?
     
    Last edited: 2014-03-16
  7. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我可能ㄧ開始誤會你的意思了。我以為你是指在吉他上所能用的和弦指型變化有限,但似乎後來你的意思好像不是這樣.....:confused: :)
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    不...掌門人應該沒誤會,應該是我兩個主題沒有分得很開。
    我確實是認為吉他能按出的和弦有其先天上的限制,只是我後來又說了"常見的"和弦指型在和聲上似乎沒有那麼美,這兩句話應該是不同主題。

    我不確定"所謂的常用指型的吉他和弦不好聽"是否為我個人的錯覺,但我是這麼認為的。
    跟12平均律有關嗎? 我倒不覺得我耳朵有那麼利...八成是心理作用~XD
     
    Last edited: 2014-03-18
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我無法知道你覺得常用指型的吉他和弦不好聽是什麼原因......不過音準是有可能。這和什麼平均律之類倒未必有直接關連。而是吉他先天上音準就很難非常準。像同ㄧ個指型拿到高把位時,有時會有點怪怪的。因為琴格的準確、琴的調整、按的時候的壓力、是否符合調.....等,都會造成些微的差距導致單聽有點不舒服。

    只是這種問題有點無解。再者就像任何人事物ㄧ樣,有什麼優點必然伴隨著某種缺點。樂器的缺陷也是如此。通常除了 setup 做好之外,按那個調來調音都會有幫助。另外和弦稍複雜些或與其他樂器ㄧ起時,這種音準的問題就比較不是問題。
     
  10. CarpeDiem

    CarpeDiem New Member

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    Phrygian是不是最黑暗的音階?

    這個嘛~
    常常看到吉他手在 jam Phrygian,九成以上都在JAM 暗暗的metal.
    如果是我看到有人用調三 jam metal,第一件事就是趕快把視窗關掉
    :p 還真的有點膩,Phrygian 可一點都不黑暗呢~個人覺得Phrygian
    聽起來的感覺,"縹緲空靈"比"黑暗"來的貼切些~
     
    Last edited: 2014-04-07

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