請教 複雜器材的組合問題

本文由 Ray-Huang2011-05-29 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. Ray-Huang

    Ray-Huang Active Member

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    各位同好, 小弟有ㄧ事不明:

    假設我有5台不同的Preamp, 有些是單一輸出, 有些是兩個輸出孔; 另有4台Power Amp, 清一色是Stereo in out, 歐姆數均可切換4, 8與16; 又另有Cab數種, 如單純的1x12單一輸入, 同款1x12兩組三種, 也都是單一輸入但可用作Stereo; 2x12數種, 有Mono input, 也有可切換Stereo input, 4x12數種, 狀況如2x12, 但每種歐姆數皆不相同.

    現在的問題是: 我應該透過什麼樣的產品諸如什麼特殊的Patch Bay, 才能透過接線或選台器的用法, 而將這些器材在不搬動的情形下做自由的組合呢? 有什麼這方面的資訊是小弟可以去研究的? 還望各位同好不吝賜教, 指點一二, 小弟不勝感激!!


    中岳
     
  2. Ray-Huang

    Ray-Huang Active Member

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  3. 瑋斯

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    我想到比較省的方式就是,所有機器in/out都接上1U的 6.3 PatchBay

    列表排好線路,喇巴線的線路,訊號線的線路都分開
    PatchBay用的cable也把訊號線和喇巴線都分開

    該用訊號線就用訊號線串
    該用喇巴線串就用喇巴線串

    搞定!只是訊號線和喇巴線要不少
     
  4. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    Re'An Patchbay之類的其實就可以用了
     
  5. cool no.9

    cool no.9 New Member

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    不脫 loop 線路及波段開關應用及一些開斷線路的範疇…
     
  6. death

    death Member

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    全部上 PatchBay 是在不移動器材的狀況下比較好的方法 , 如果是多cab + 多 head 要出去演唱會 , 小弟認為 , 用一些可切換的分配放大器來設計迴路或可精簡化,在影片上有看過 slipknot 的多haed 機櫃,蠻誇張的..
    head 多一點裝在機櫃裡多一點沒關係, 我倒覺得 cab 兩三個就夠了 ..不然真的蠻累的
     
    Last edited: 2011-05-29
  7. Ray-Huang

    Ray-Huang Active Member

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    感謝!

    先感謝樓主們提供的意見.

    To 瑋斯:

    我不明之處: 即使我所有訊號都分類上Patch Bay, 那麼Power Amp去自由組合Cab時要調整的歐姆數何解? 我所謂“不搬動”, 你可以想像這整個器材牆置放的位置是沒有人可以擠進去的空間的, 所以我所有會發生在後背機板的事, 現在都得拉在前面來處理...

    如果可以解決歐姆數不同的困擾, 我立馬就買Patch Bay.


    中岳
     
  8. cool no.9

    cool no.9 New Member

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    中岳兄能有這方面的困擾,換個角度來想真的是幸福…,如果前置作業
    的規劃不能充分解決背部調整的問題,只能請裝潢工人做個旋轉門之類
    的牆面,這樣前後的調整都照顧到了…
     
  9. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    不用把事情複雜化
    所有輸入輸出都全上PatchBay

    Amp有幾個輸入,幾歐姆出,通通都分開上Patchbay
    Cab 的輸入如果都是是獨立的,也都上Patchbay

    該用訊號線就用訊號線上Patchbay
    該用喇巴線的就用喇巴線上Patchbay

    配對都由Patchbay來跳線配對
    幾歐姆輸入輸出
    各種類輸入輸出都在patchbay上註明好

    Done


    如果切換輸入和歐姆開關的地方都在機器後面不方便切換
    不介意改裝機器的話
    便宜的方式是可以將所有開關sw做個集中盒,線拉一拉,這類東西的複雜性都不高,DIY也不貴
    比較貴的是線拉很多的話,頗貴

    不過要是我,我頂多用Patchbay就覺得很方便了
    背面的開關,伸手到背面切一下,久了也會習慣的

    :)
     
    Last edited: 2011-05-29
  10. Ray-Huang

    Ray-Huang Active Member

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    喔!!

    喔~~~, 這樣也行?? 太好了! 我來問一下麥歐西音頻鍾老闆.

    感謝瑋斯!


    中岳
     
  11. 惡魔香腸

    惡魔香腸 Active Member

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    中岳老師

    其實使用Patch Bay 跟訂做都是是方法之一

    但是主要在於設定條整時 音箱拔插時候真空管後極不可以處於空轉狀況

    或者不用的後極會自動掛上負載

    為了安全與壽命 這應該都是該列入考量之一!
     
  12. Ray-Huang

    Ray-Huang Active Member

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    對啊...

    是的! 惡魔香腸兄,

    這的確也是我所憂慮的, 我不確定在哪個連結看到過一種裝置, 可以同時將各種"Loading"通通接入, 於是各個後極的Loading都不是在空轉的情形下.

    我參考瑋斯的說法, 應該要特別留意現在到底是哪台後極要工作, 其餘的都得在關機狀態...就省錢角度而言, 這似乎是簡單而唯一的解法了...

    或是您有其他高見? 敬請指教. 感謝!!


    中岳
     
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    中岳兄最近好像花不少時間在整合器材.......那個 Ampeg System Selector 很久以前就停產了。Patch-Bay 的方式是行的通,但因為沒有 transformer-isolation 等設計,還要留意是哪台 amp 正在運作,確定哪一種導線....其實是挺麻煩的。

    Tonebone (Radial Engineering) 有簡單的 pedals 可以讓兩個 amps 接一個 cab,或一個 amp 接兩個 cabs 來切換。

    http://www.tonebone.com/tb-cabbone.htm
    http://www.tonebone.com/tb-headbone-vt.htm
    http://www.tonebone.com/tb-headbone-ts.htm

    雖然不能完全符合,但 amps 配 cabs 其實試幾次會發現有的根本就不搭,通常會有一兩種最好的搭配,多的切換或拔線實在沒有必要。不如找適合的搭配,而不一定要每一個都能立刻接每一個。另外 Radial Engineering 其實有在設計 rack 版,能切換在更多數量的 amps 和 cabs,但還沒確定上市 (他們最近光 System 500 modules 和 rack 就忙翻了)。

    如果一定要每個都能接,只好找人設計了。只是這種東西說簡單很簡單,要能每個開著的 amps 都安全又沒用時 "沒有發出雜訊",又要不影響音色.....其實不見得很容易。

    CAE 是一定可以做到任何要求,就是不便宜,不過若可以連 footswitch 一起做應該更好用。

    http://www.customaudioelectronics.com/
     
    Last edited: 2011-05-29
  14. Ray-Huang

    Ray-Huang Active Member

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    一種異域邊境的心情...

    回掌門兄,

    其實也就是舒解工作與情慾壓力的東搞西搞的; 話說以Amp Head的角度來看Cab, 我非常同意您說的, 試個幾回也就是那些固定組合, 但若是Preamp+Power Amp+Cab, 我發現變因增多, 對於原來的Cab特性會有因不同的前後級而有相當不小的差異..., 這與購買一個頂級的選項然後慢慢品味聲音的甘醇是完全南轅北轍的樂趣, 就把那些沒什麼關連的系統搞出一個自己開心的玩法, 是我這中年男子那種玩模型的興味.

    您提到的幾個方向, 小弟也略有瞭解, 但就無法解決現存的麻煩以及想偷懶的狀態..., 其實, 也許到了最後, 也就是搬來搬去的解法, 但在更想偷懶的不死心下, 才想來求教同好們也許有些個秘招可以學習學習.

    感謝您的建議, 我再來摸索一下.


    中岳
     
  15. S.Steven

    S.Steven Member

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    小弟覺得這是唯一的風險,假如哪一天,接到後級的線突然故障,或是patchbay本身損壞,造成後級沒有附載,又因為查線路時間關係,損壞後級.

    現在我只要音箱沒聲音,第一步就是馬上先關stand-by,然後再來仔細查一下原因,通常都是pedal board的問題,但是也是有一次speaker cable忘記插上去了.
     
    Last edited: 2011-05-30
  16. Okacheng

    Okacheng Member

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    是的~
    中岳哥
    多年前 就曾因為後級處於空轉狀態,因而燒掉整組後級管.........
    不得不思考這個問題
     
  17. Mr72

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  18. Ray-Huang

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    72兄指導的反思

    先感謝幾位同好對於“空轉”的提醒, 這也是我接下來想請教72兄與其他朋友的:

    我研究了72兄提供的這種太空梭級解決法, 在規格表中有列出:


    Audio output — audio models
       Number/signal type 

          MAV Plus 128 AV RCA 
    8 stereo, unbalanced
          All other models 
    4, 8, 12, 16, 24, or 32 stereo, balanced/unbalanced
       Connectors 

          MAV Plus 128 AV RCA 
    8 pairs of RCA connectors
          All other models 
    (4, 8, 12, 16, 24, or 32) 3.5 mm captive screw connectors, 5 pole
       Impedance 
    50 ohms unbalanced, 100 ohms balanced

    (抱歉列表可能很難看...)

    我很好奇這樣的總阻抗數是不是意味著我的幾台後級在這個系統下, 即使都on而連接任一Cab, 在阻抗匹配上是毋需擔心的呢?

    那麼在這個系統連接上, 有任一後級未連接任何Cab, 是否仍屬後級輸出的短路呢?

    感謝72兄, 還請賜教.


    中岳
     
  19. Mr72

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    後級 power amp 在on 的狀態 作cab 切換 我想是行不通的... 也不該如此作
    即便所有I/O 都上Matrix 開機還是有一定的順序

    基本上 power amp out 就該直接上負載 (接cabs)
    輸出越大 cable 還得夠粗 ...

    別想太多奇門遁甲了啦
     
  20. Ray-Huang

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    感謝!

    “別想太多奇門遁甲了啦”

    真是言簡意賅的回應啊, 72兄!

    非常感謝!!


    中岳
     

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