藍調有大小調之分?

本文由 光光2005-08-11 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. vengenx

    vengenx New Member

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    最後的緊張時刻到了...

    一級調10個音1 2 b3 3 4 5 b6 6 b7 7

    四級調10個音4 5 b6 6 b7 1 b2 2 b3 3

    五級調10個音5 6 b7 1 2 b3 3 4 b5

    我們全部組合起來,看看變成什麼?!

    1 b2 2 b3 3 4 b5 5 b6 6 b7 7

    哈哈~~正是我說的12個音通通可以用,得到驗證

    這就是藍調了...所以別想太多,藍調沒有不能用的音,只是看個人怎麼解決

    不過一定很多朋友不懂得怎麼同時使用12個音而每次都能解決的很好(我也是啦...)所以我的做法就是找出1級/4級/5級調的共同音來玩Blues

    我們再看一遍:

    1級調1 2 b3 3 4 5 b6 6 b7 7
    4級調4 5 b6 6 b7 1 b2 2 b3 3
    5級調5 6 b7 1 2 b3 3 4 b5

    推出共同音--- 1 2 b3 3 4 5 6 b7

    這就是不管怎麼彈,都不會出錯的部分藍調音階


    雖然跟一般我們認知中所謂的"藍調音階"有點出入,不盡相同,但我測試結果,卻比1 b3 4 b5 5 b7還要好用,僅供各位做個參考嚕~~

    補充一點:有些藍調大師,他們真的是12個音都敢用,不過真的蠻難的,即使只當經過裝飾,有時候某些音實在太過於刺激,我自己是比較小心一點,採用這8個安全性比較高的音來玩
     
    Last edited: 2005-08-13
  2. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    To:速彈美學及其他網友
    很高興看到有這麼認真的討論。以上幾位所言,有部份的確是有那麼一回事與相關的例子。但在此小弟想釐清,許多朋友可能是看吉他彈奏教材的相關書籍,那些關於某和弦進行上,可以做哪些音階的 approaches。然而我們在討論的問題是:藍調有大小調之分?

    例如 1) 一組 A 藍調 A7- D7- E7 組成的進形式,的確可以用 A Dorian 來彈,或是例 2) C 藍調 C7-F7- G7 組成的進形式,也可以用 A 藍調音階起音於 C (C、D、Eb、E、G、A)來彈奏,後者如 BB King 等,可以有一種 Sweet 的感覺,但那是 "吉他手" 用 "指板" 的思考方式。雖以上的確成立,但並不代表第一例子 A 藍調該稱作是 A Dorian mode,或是 A "小調藍調";也不等於第二個例子是 C "大調" 藍調,或用的音階是 C "大調藍調音階" 。

    我們在區分吉他手的思考方式,和其音樂倒底是怎麼回事,樂理是如何構成,並不能完全同等。這也是為什麼我一直強調那一句話:"藍調音樂是少數其 "和弦" 並不是源自於 "音階" 的音樂。" 如果要接下一句,答案是:也因此藍調和弦進行式上可以處理眾多的音階、 "各式各樣的半音" 來達成配合和弦或產生音樂上的張力,特別是 "屬七和弦" 原本就是不穩定的和弦。

    所以回到上述的討論,如果將 C 藍調的和弦的組成音加上 C 藍調音階,的確可以變成:
    C、D、Eb、E、F、Gb、G、A、Bb、B 這個音階;或者想成是 C 大調音階加上藍調音階的幾個個性音 (Eb、Gb、Bb),但樣的說法很難成立,因這個音階的 "音階感" 是很弱的。

    它在 12 半音的系統裡包含了整整 10 個半音,只比 12 半音階少了 2 個音。而若仔細彈一下這一 "音群" 的上行,你很容易覺得那只是大調音階裡多了 3 個經過的半音。換言之,上行的時候那被稱作 "藍調個性音" Eb、Gb、Bb,其實聽起來是 D#、F#、A#,而這三個音雖在鍵盤上音高相同,在音階裡的意義是完全不同的。

    上面會有那樣的 10 個音的思考方式,其實僅是在藍調和弦進行下,以藍調音階為基礎外,尚可用的哪些半音,而這些半音是基於 "和弦組成音"。原因是藍調和弦本和音階是不掛鉤的,所以和弦組成音若不在音階裡,也可以於旋律中用進去。

    另外,像五聲音階的確也可以有不同的調式,其中兩種調式的確是比較強的 (調中心的感覺)。而只比小調五聲音階多一音的藍調音階,的確也可以用小三度起音,例如在 C 藍調組成和弦 C7、F、G7 的進行式上用 C、D、Eb、E、G、A,但這並不表示原藍調音階就應該稱作小調藍調音階。

    以上淺見僅供參考。
     
    Last edited: 2005-08-13
  3. vengenx

    vengenx New Member

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    我認同掌門人的意見......

    屬七和絃本就不穩定,可以用許多音階製造弦律的張力

    所以正式說來....藍調有音階嗎??? 我其實常常也很疑惑

    因為聽很多大師的彈奏,其實變化萬千,無跡可循居多

    總之...我個人認為,12個音裡頭,去挑出安全性比較高的,不易出錯的音,就把它當成自己的Blues Scale,亦無不可

    不知這樣的想法,是否正確? 煩請掌門人賜教,感激不盡~~
     
  4. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    只有藍調音(Eb、Gb、Bb),,沒有藍調音階....

    作為樂理解讀吉他手的指板思維之間的衝突...似乎是比較好的折衷立場

    個人的小小看法
     
  5. hua

    hua New Member

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    我覺得藍調旋律是凌駕在chord之上行走的,
    底層的chord的bluesy感來自於,大三跟降七兩個音之間造成的tension,
    簡單的例子,
    C7就是E, Bb
    F7就是A, Eb
    G7就是B, F
    其實不用彈根音,同時壓這和絃重要的兩個組成音(3 &b7),就可進行solo了...

    小調的和絃有時會穿插在藍調常用的屬七和絃裡,作銜接或轉折,小調跟藍調的組成音接近,
    但味道不太一樣,其實很多音都能用,只是在怎樣的chord進行下用,除了音跟chord的和聲造成的聲響外,
    在chord跟chord之間進行的差異中作音的反差也會造成效果,
    像C7-->F7 可以強調E-->Eb的感覺
    或是G7-->C7強調Ab-->G的感覺

    這是個人使用兒童式邏輯的心得-_-....
    忘了說,是透過鍵盤學習的...
     
  6. 光光

    光光 New Member

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    可以請教各位大大幾件事嘛??個位大大都是聽審麼藍調團居多呢!!
    可否推薦給小弟參考(雖然有一點離題了)可是我真的滿想學好各類曲風的
    請各位大大幫忙^^"
    還有阿我看了很多大大的留言真的很感動!!當代真是好地方
    還有一個問題是我依照了上面各位大大的教導!!自己也練習了一下
    也是從I V IV級下去跑了一下發現有的彈到的某一些音有一點不合ㄟ
    怎麼會這樣呢??(是不是也跟聽歌多寡 經驗有差呢)
    煩請各位大大指教orz
     
  7. misty_jazz_rock

    misty_jazz_rock New Member

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    痾..現在回應會不會太晚了?
    恩...初次發言就來這裡好了
    反正已經完結篇了
    我建議光光兄可以找藍調的經典lick來練習
    比如songbook網站以前有個藍調256小節licks的GP譜
    或是ㄧ些國外的例句教本~上網通常都能買到
    之後再配合藍調曲式分析的教材去理解那些經典例句
    如何處理藍調音階與屬和弦
    以及它們的相互作用
    比如常常可以聽到的
    以A藍調來說
    A7=>D7=>E7
    有時候會在D7回到A7的段落中聽到
    (單音)
    C->#C(可以捶弦也可以滑弦~亦可以bending)
    這就是因為把C這個相對於A7根音A的b3音處理到A7的#C(三度音)
    所造成的[被解決回到家]那種感覺
    我個人彈藍調SOLO的時候通常都會這樣想:
    [藍調就等於屬7和弦的組成音與藍調音階的相互關係]

    咳...不多說了
    反正這篇老艮了
    哇哈哈哈
     
  8. madlee

    madlee New Member

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    藍調,最古最古…是靈歌…就是「出殯的哭調」啦…
    所以,您如果聽,很古很古的藍調…
    不管是哼唱也好,吉他演奏也好…通常是「單音旋律」…
    大小調…嗯…
    問題是「大小調」是「和聲」的觀念。
    因為西方和聲系統的發達,
    白人也想學黑人這種充滿感情的東西,
    但又缺乏天份,只好用樂理去…
    分析的結果是…
    藍調有大調、也有小調,更有大小調混用…
    藍調五聲音階並不是只有「小調五聲音階」一種。
    在330種五聲音階中,
    藍調音樂出現使用的約莫有五十幾種。
    以a-小調五聲來說。acdeg是基本架構。
    g#c#d#…是所謂「藍調音」…
    之所以可以用1、3、5、b7這個七和弦…
    因為七和弦的第一轉位有小調六和弦的替代性…

    啊…我不知道要怎麼寫…
    總之,學藍調這個東西,
    樂理大概只有一開始有點用…
    最好的方法,還是

    「多聽、多模仿、多即興」啦!
     
  9. gideonsu

    gideonsu New Member

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    出差時錯過了這篇精彩的討論 XD

    早期黑奴時期他們很愛唱聖歌, 於是有些白人就不大爽, 禁止他們唱聖歌.

    黑人個性其實很皮 (也很機), 他們於是就閉著嘴巴哼旋律. 但還是被修理.

    於是有名的 "humming' 就出現了. 閉著嘴巴哼旋律同時轉音, 轉的很花俏的情況, 可以聽出很像某首歌, 但白人老闆又抓不到證據... 呵... 他們以此為樂. (現在R&B的轉音還在用一樣的東西)

    那時的黑人並不懂西洋樂理, 他們只用最簡單的音階去做即興--五聲音階! (中國人搞了五千年 Orz...)

    所以早期的藍調是五聲音階加一點滑音和經過音.

    一點深見...
     
    Last edited: 2006-08-27
  10. gideonsu

    gideonsu New Member

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    瘋李兄說的對, 東方人喜歡先弄懂的再彈, 但玩音樂應該是先彈了再說.

    樂理其實在音樂裡是輔助的角色, 並非必要. (最好不要)

    又一點深見...
     
  11. 藍調小子

    藍調小子 New Member

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    小弟我特愛s.r.v的, 今天27號,是他的逝世紀念日,如果有朋友喜歡他的,也可以一起彈幾首他的歌,拍幾段影片來向他說聲哈摟,謝謝他帶給了我們美好的藍調搖滾!!

    http://www.im.tv/VLOG/personal.asp?Memid=376898&FID=635746



    聽藍調團可以先聽看看下面的介紹...僅做參考

    芝加哥口味的: Koko Taylor

    德州口味的: SRV

    快樂口味的: bbk

    重 free 口味的 : buddy guy

    田野風光加delta口味的 :Robert.J

    滑來滑去口味的 : Muddy Waters

    白人愛學黑人的: Eric.Clapton 和 Robbend Ford


    如果你問 閃電大俠霍普金斯 他彈的是什麼音階...您猜答案是什麼?



    很開心有很多朋友喜歡聽藍調的! 這篇很棒!藍調的世界裡,沒有什麼不行的音階,沒有規定你要怎麼推,怎麼顫音, 如果能夠忠實表達內心的感情,那就是藍調的精神了!!!
     
    Last edited: 2006-08-27
  12. sihankun

    sihankun Active Member

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    哈,你回家啦,我剛醒來,一上線就看到這篇好討論

    調阿,把自己全身塗上藍色顏料
    整個就調啦,哈哈哈

    這樣講也不對,應該把整灌喝進去消化後
    從骨子裡才會調
    其實主要要注意幾個音組合出來的色彩
    從橫的到縱的都要注意
    然後三不五時地給他影射一下
    這樣就可以刻意地了起來
    哈哈哈
    根本的方法,還是整缸色灌下去吧
    朋友,乎乾啦!!!

    藍調的起源阿,我聽過的版本是起源自叫賣
    黑人小販在接上唱著,士壯啤里...士壯啤里...士壯啤里...
    來買士啤
    士啤喔,不是台啤喔(不知道啥叫士啤的去問香港的朋友吧)
    甚至有時小販還會一來一往互對,非常有趣
    我這邊一張以前修爵士音樂史的教材CD裡有這一段,超經典

    然後可能是賣得不好改賣莓,所以變成調吧(這句是我瞎扯的)
    不過G兄所言白人不爽黑人唱聖歌那段
    如果反過來的話,有沒有白人唱聖歌被揍,然後發展出爛調的可能阿
    好想實驗看看阿

    對於這句話
    樂理其實在音樂裡是輔助的角色, 並非必要. (最好不要)

    我有點小意見,的確,樂理的產生,本來就是事後的馬後炮(哈,人總是在事後才知道會生小孩嘛)
    可是對於最後的最好不要,有點不能茍同
    對於沒有辦法聽見....的人而言,樂理,才是是相當必要的
    哈哈,我這樣說你贊同吧
     
  13. gideonsu

    gideonsu New Member

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    (最好不要)收回... 大概碰到不少不會看譜的怪咖... 羨慕過頭...
     
  14. madlee

    madlee New Member

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    「曲隨意轉、樂由心生」!

    最高境界!最高境界!
    真的,達到這個境界,樂理,就多餘了。
    不過,在達到之前,學學也不是壞事。
    只是對於達到最高境界,沒什麼幫助。
    呵…
     

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