用真鼓打了~~

本文由 hwy1232006-09-04 發表於 "Drum Set" 討論區

  1. hwy123

    hwy123 Member

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  2. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    hwy123老弟~
    相信你是個很有心的年輕鼓手. 最近你的自拍蠻引人注目, 引起不少人關心.
    有幾個朋友打電話給我, 希望我轉述一些意見給你, 大致上如同我之前所講的.
    注意一下出手的手法還有拍子穩定度的部分, 加油了!
     
  3. hwy123

    hwy123 Member

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    其實我在打時,因這次放的音樂它是從擴音喇叭出來的,有問一些前輩,他們是說聲音會有一點延遲的現象,我的鼓聲會蓋到音樂,喇叭無法放很大聲(會模糊),導致有一點無法融入,下次在盡量改善..我給自己是打60分~
     
  4. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    hwy123你好,很久沒有上來當代了∼(因為電腦出一點問題)

    沒想到現在出現了很多有心又優秀的年輕同好在此共同灌溉這個園地,真是另人感到台灣的鼓壇未來真是希望無窮啊∼

    我站在同是音樂以及套鼓愛好者的角度來看,要非常敬佩與鼓勵你,因為在台灣聽這種融合爵士樂的朋友並不算太多,更不要說是去演奏它了∼

    但是站在自己是學鼓過來人的角度,又忍不住要向您提出一些自己小小的建議,算是自己走過來的經驗與教訓吧!

    首先要提出我看到你演奏當中的優點,那就是我認為你的音樂性相當不錯,尤其是腦袋的記憶力非常好,可以很精準的記住音樂的段落與樂句,這是非常難得的,尤其在爵士樂或融合爵士樂的音樂型態中,有很多不規則的切分音,有些是所謂的先行(anticipation),這些切分音與先行通常以重音的形式呈現,也會伴隨著大鼓與鈸的敲擊(這點我相信大家都感覺得出來你的努力與天分),也是這類音樂型態當中非常典型(typical)的手法....

    其次我想要提出的是,你幾乎是從頭到尾將音樂(尤其是鼓)完全「背」起來了,老實說學習的過程中,背誦與模仿是非常重要的過程,但我要提醒你四個很重要的字,那就是「循序漸進」,因為音樂雖然沒有優劣之分別,但是每種型態的音樂都是由不同的音樂觀念與技巧所交織而成的,而你所選的「大衛威考」先生的音樂,剛好是體操難度 "9" 的高難度動作,
    我想如果這種難度的動作讓只能做難度"5"以下的體操選手來做,可能會受傷,我猜大家看到你非常陶醉與自得其樂的神情,可能不忍心潑你冷水,如果你是純粹興趣好玩,那我以下的話就當作是廢話,但是如果你有認真想把這項樂器學好,甚至有一天真的希望能夠隨心所欲的演奏「island magic」這首曲子,不是跟著CD哦!是把鼓拿掉的那種play along,甚至是跟真的樂手一起演奏的話,那我以下的建議提供你做參考....
     
  5. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    問題一:缺乏適當評估自己的能力
    因為你聽CD聽到爛掉了,已將所有音樂背起來了,這其實不是壞事,壞在你也把大衛先生打的鼓背起來了,不過以你目前能夠將大衛先生的鼓複製出來的程度,切分音與先行等重音大概可以複製出80%,在這些重音之間的東西,據我保守的估計,大概不到10%,而在你電子鼓那篇的影片中,由於背景音樂很清楚,所以大衛先生的鼓也蠻清晰的,因此聽起來還頗順暢,你也能順著大衛先生的情緒去模擬他的鼓點,可是我還是要說,「只具其形、不見其神」,可以說除了重音以外都是囫圇吞棗,很
    ㄍ一ㄥ的去硬填音符進去,有濫竽充數之嫌,到了真鼓的影片,因為背景音樂很模糊,所以混亂的情形就更明顯了....

    問題二:完全模仿的迷思
    之前有說過模仿是學習過程中不可或缺的一環,但是模仿的目的是要藉由演奏大師們經典的音樂,從中學得他們創作音樂的精髓與內涵,以作為創造自己風格的養分,當然從頭到尾做得一模一樣可以學到驚人的技巧固然令人佩服,但是若以模仿作為最終的目的是很可惜也很可悲的,將只會淪為別人的影子而已,就好像台灣以前的OEM代工一樣,有了技術要想辦法創造自己的品牌才是生存的不二法門∼

    問題三:被絢爛奪目的技巧所迷惑
    聽音樂只要耳朵聽得見就可以了,所以怎樣的音樂都可以去聽,去吸收,但是要想演奏出來的話,那就是一門大學問了,俗話說:「台上一分鐘,台下十年功」,真的很想朝著演奏這麼高難度的音樂邁進的話,那我建議你可以去研究看看大衛先生的成長歷程,他是如何一步一腳印、循序漸進地達到今天你所嚮往與崇拜的音樂境界?我可以肯定地告訴你,如果你可以複製一個成功者的成功過程,你極可能就是下一個成功者,而不是複製他的音符哦!

    聽起來有點殘忍對不對?我說過,想把這玩意兒學得精、搞得出名堂、被眾人肯定與讚賞的話,以上提供你做參考,因為這也是我自己以前所犯過的錯誤,就像「獨孤九劍」招招都是敗招演變而來的一樣,失敗後得到的教訓永遠最受用與最珍貴,也是永遠無法忘記的....

    至於給你的建議,還是那句話:「循序漸進、量力而為」,所謂「登高必自卑、行遠必自邇」,基本功是一切的基礎,試問若要學習如何演奏融合爵士樂,該是怎樣一個學習過程呢?

    由於我也不是專家,所以請融合爵士樂的專家們(就不要我點名了,自己出來自首吧!)來解答比較適合,但是我想應該也跑不掉以下幾項要求:

    1.對各種節奏型態的穩定掌控,包括拍子、律動(groove)、變化(variation)、過門(fill in)、即興(improvization)等等,如「island magic」是拉丁爵士的融合,就要能穩定掌控拉丁(此曲是SAMBA)與爵士的節奏型態

    2.對音樂的理性認知與感性詮釋,包括對音樂類型與其樂理的充分瞭解, 「island magic」是森巴與爵士的融合,對這兩種曲風典型的音樂語言(包括曲式、和聲、常用手法、整體美感)要盡可能地學習,並在演奏詮釋上具備充分的語彙,以達到游刃有餘、隨心所欲的地步。

    我用說的打嘴砲比較簡單,但是眼前這位大衛先生就是實際去做給我們看的最好示範,不是嗎?當然有人要問,難道一定要會這麼多才可以演奏這種音樂嗎?我要說,全部做到是100分,做到一半是50分,連做都不想做的話1分都沒有,只要你步上正確的軌道,或說學習步驟、過程,只要向前進一步,就離你的目標近了一步,就是這麼簡單而已的啦!

    可是若學習的步驟錯誤,那可能會因為超出負荷太多而受傷,或養成錯誤的姿勢及觀念,將來要改可能更費功夫,就像登山繞了冤枉路一樣...

    大師與我們的差別,就是他們已經找到正確的路徑爬到山頂了,而我們還在尋找,不是嗎?

    共勉之∼
     
  6. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    我希望hwy123能有所體會,紅龜兄的分析與講解我認為是一個好老師才會講的。
     
  7. ming1124

    ming1124 New Member

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    我覺得紅龜老師說得很有道理,但我也很敬佩你的勇氣,畢竟這是在台灣難得見到的。
    同樣的給你點建議1音色的控制,除了大小聲外還有音長的問題。2身體的協調性,建議換回match的拿法,感覺你身體的重心放的很不自在。3拉丁樂風的了解要在加強,感覺你的先行是硬打出來的,反而讓groove被破壞了。4建議你下次練Dave Weckl的歌時試試不要背譜去打打看並錄起來聽聽看,看看自己是否有辦法照著音樂律動和旋律打出雷同的橋段或節奏,並藉由這樣的練習去檢視自己的音樂性及對dave weckl的了解到哪個程度。最後還是希望你再加油,希望10年後真的有一位台灣的Dave Weckl出現,當然這伴隨著長時間的練習,我一直記得我老師Vanderlei說過,他從很小就開始打鼓,打了4,50年,但依舊每天練習四至八小時(不包含表演及練團喔)希望大家再加油!
     
  8. 地瓜

    地瓜 New Member

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    紅龜老師和小凌老師的不吝分享都很令小弟敬佩,受益良多.
     
  9. 紅茶

    紅茶 New Member

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    http://www.youtube.com/watch?v=KrDm_QRCNgU&mode=related&search=

    這個小朋友穩多了


    很多人會覺得外國的月亮比較圓
    反觀想 ;
    外國人給你的回答可能是:"Un?音樂本來不是應該就要這樣做嗎?"
    音樂好聽不在音符的表現多與少 在於適時出現在對的時機

    音樂不是出自於人的手 在於聽者的耳朵
    笑話講的在多在深 不見得會有人買你的單
     
  10. satokissu

    satokissu New Member

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    屋...小弟昨晚也在看這小弟的影片!
    相較之下的確.....................
    外國月亮比較圓
    不過hwy大有很大進步空間
    加油!
     
  11. solodrummer

    solodrummer New Member

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    看了HWY123的視頻 不錯 實在難得 以上各位老師都說出了很多很好的建議 我也深受感觸 不管是自己的音樂或別人的音樂 模仿只是一個過程 最後還是要用自己的感覺去詮釋音樂
     
  12. hwy123

    hwy123 Member

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    感謝大家留言~~ 我會努力的~
     
  13. death

    death Member

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    這個好,先朝這個方向打,再回頭聽大衛比較好:

    http://www.youtube.com/watch?v=voe2J_xpQg4

    http://www.youtube.com/watch?v=dcCgV47FyJ4

    http://www.youtube.com/watch?v=O8g_0egZah8
     
    Last edited: 2006-10-21
  14. guest2002000

    guest2002000 New Member

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  15. 大鬍子

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  16. remmurds

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  17. death

    death Member

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    哈哈,鬍子你又不是不知道,我這個人不學無術一向只會打嘴砲不負責 ,.....,Victor Wooten我也喜歡耶, 我也喜歡研究,我對什都有興趣...^^彈不好就彈不好,沒什好丟臉的, 我也不怕人家笑,反正我臉皮厚...^o^
     
    Last edited: 2006-10-22
  18. death

    death Member

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    我的意思是10-35歲先朝會操腳的方向走,等到35歲以後體力不行了,再朝大衛方向走,因為大衛比較難,金屬比較簡單,練體力...這是個人拙見,大家不必做太多聯想...
     
    Last edited: 2006-10-22
  19. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    怎麼原來death跟我有相同癖好,難怪這麼跟你合得來,真是相見恨晚哪。^^
    下次你們獄無聲喝酒記得再約我吧。
     
  20. 轟巴拉

    轟巴拉 New Member

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    紅龜老師的話讓我受益良多~這裡有精華區可以讓老師的話收錄嗎
     

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