樂理的問題 誰可以幫幫忙!?

本文由 寧black2009-05-18 發表於 "Bass" 討論區

  1. 寧black

    寧black New Member

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    目前在練習摸透電貝士 在大調音階遇到問題
    第九章 大調音階與調號

    E Major Scale為
    E  F# G# A  B  C# D# E
    Do Re Mi Fa Sol La Si Do
     W  W H W  W W  H
    所以E Key有4個Sharps(#),所以Key Signature就是
    一支蝌蚪後面4個#= =(不會打)

    請問我們要怎麼分辨一個Key有幾個Sharps
    而又是哪幾個音名呢?
    E Major Scale和E Key是不是同樣的意思呢?

    謝謝大家的解答= =+
     
  2. 我是山豬

    我是山豬 Member

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    我就我的認識來為您做解答~
    大家一起交流交流!!
    1.Key Signature就是一支蝌蚪後面4個#
    您指的蝌蚪是指高音譜記號嗎??
    究我所知跟什麼記號無關啦,
    就是在五線譜上有4個#記號就表示是E大調。

    2.怎麼分辨一個Key有幾個Sharps而又是哪幾個音名呢 
    基本上你只要把全全半全全全半的公式帶進去,
    小心不要算錯,
    就會知道有幾個昇或是降記號,也會知道有升降記號的是哪幾個音了。
    要不然你可以試著背五度圈,
    其實就是以前國高中音樂課有上過的4152637、7362514。

    3.E Major Scale和E Key是不是同樣的意思呢?
    基本上來說不完全一樣,
    E Major Scale 是E大調裡面的其中一種音階,
    音階有分自然音階,和聲、旋律甚至調式等等不同的音階,
    你提出來的只是其中的一種大調自然音階。

    大概是這樣,
    我的樂理也幾乎都是自學來的,
    難免有謬誤或不足的地方,
    大家交流交流,
    希望對你有幫助!
     
  3. 寧black

    寧black New Member

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    謝謝您的回答
    但我不知道什麼是全全半全全全半的公式耶= =
    現在正努力翻彈指之間找五度圈中~
     
  4. 我是山豬

    我是山豬 Member

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    全全半全全全半指的是~
    大調音階音與音的間隔距離,
    就是你也有提到的WWHWWWH,
    也就是全音與半音。
    不管是哪個調,
    只要是大調音階,就是全全半全全全半。

    五度圈有上行五度以及下行五度,
    上行五度分別是 C G D A E B #F #C,
    背法就是4152637,
    意思是說,C調不升不降;G調#4;
    D調#4 #1;A調#4 #1 #5;E調#4 #1 #5 #2 ;
    B調#4 #1 #5 #2 #6;#F調#4 #1 #5 #2 #6 #3;
    #C調#4 #1 #5 #2 #6 #3 #7。
    下行五度分別是 C F bB bE bA bD bG bC,
    背法相反是7362514,
    意思是說,C調一樣不升不降;F調b7;
    bB調b7 b3;bE調b7 b3 b6;bA調b7 b3 b6 b2;
    bD調b7 b3 b6 b2 b5;bG調b7 b3 b6 b2 b5 b1;
    bC調b7 b3 b6 b2 b5 b1 b4。
    結論是這樣,
    怎麼來的我想書上會講的比我清楚。
    簡單的說就是如果你背起來,
    就可以很快的知道哪個調要昇或是降哪些音。
    大概是這樣!
     
  5. powerironegg

    powerironegg Member

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    比較快的方式

    升降記號出現是有順序的

    如同上面山豬前輩所講的(學長好久不見了 近來可好~)

    升記號出現順序4152637
    降記號出現順序7362514(跟升記號的相反)

    所以有了順序就會有所謂的"最後出現的那個記號"
    最後出現的升記號 往上數半音就是你的調
    假設你這個調性 有三個升記號 (4 1 5) 最後出現的升記號就是5#
    往上數半音就是6 這個調就是A大調

    所以同樣邏輯 你今天要找E大調 就從E往下數半音 會找到2#
    這個2# 就是你的最後一個升記號 根據前面講的出現順序
    2#是第四個出現的 所以這個E大調裡面總共有四個升記號
    哪四個? 4# 1# 5# 2#

    降記號的稍微複雜一點 由結論來說好了

    如果你今天要找的是Eb調
    看你的降記號出現順序(7362514)
    會發現Eb是 那個排列裡的第二個
    那這個調性裡面 總共有幾個降記號 就是找到下一個 (3b的下一個是6b)
    這個Eb調裡面總共就是 3個降記號

    以上兩招都是捷徑 都有原因跟理由 這裡就不詳述了
    但是都滿容易忘的 一定要多去做練習
    熟背五度圈跟四度圈會對你有很大的幫助的
    然後如果情況允許的話 找個老師會更好

    至於什麼是全全半全全全半 這是大家耳熟能詳的自然大調公式
    把根音代入 妳想要的調性 根據這個公式會整理出後面的其他內容音

    當然音階各式各樣 公式也不盡相同 講個E Key 我想能表達的只有根音而已 比較完整的說法 還是應該要講出E的什麼Key吧
    我只有在跟朋友聊 blues的時候才會這樣講而已

    以上希望對您有幫助..
     
  6. 我是山豬

    我是山豬 Member

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    powerironegg兄~
    別叫我前輩啦~~
    我自己也是個半吊子,還在學習中!!
    交流交流啦!!
    不過話說回來,
    請原諒我不知道你是哪裡的學弟.....
    在這裡跟我相認的只有大白兄而已!!
    你是復興的嗎??還是輔大的??
    另外感謝你的補充啊!!
    讓答案更完整了!!
    我還記得以前背過什麼上2下7、上5下4的,
    以前都覺得音樂老師很度爛,
    音樂課大家輕輕鬆鬆看看影片聽聽音樂唱唱歌睡睡覺就好了,
    搞這麼多樂理是想怎樣~~
    現在回想起來才覺得那時真是學了不少好東西啊!!
     
  7. 寧black

    寧black New Member

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    感謝山豬大大和powerironegg大大的詳細解釋
    現在已經了解道理...
    謝謝你們= =+
     
  8. 寧black

    寧black New Member

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    對了 如果可以的話 可以了解真正的樂理嗎? 雖然已經會算了
    我看樂理書說
    Do大調音階為其它大調音階的模範音階,其他大調音階只是依照模範音階排列,其組織和音程的排列,完全與模範音階相同。
    然後Do大調的下四音和上四音排出新音階 裡面就有升降符號的順序
    可是排的東西看不出和計算方法有什麼關係
    請問那些比較簡便的計算方式是怎麼推出來的呀?
     
  9. powerironegg

    powerironegg Member

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    山豬學長 我是復興高中的學弟 也是大白學長的學弟

    不知道你有沒有印象 瘦瘦的 長的..機掰機掰的 ..= =

    剛上高中 也是看到你們團表演 整個開始對玩團產生興趣..

    你還有一次跟我們講很多 一些經驗心得 到現在我都還有很深的印象呢...

    最深刻的是 你講那個要彈 煙霧 跟彈彩虹的感覺... 哈哈

    不曉得你還記不記得~
     
  10. ajino

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    我一直覺得台灣人在談樂理時把音名唱名甚至級數混為一談的作法很容易誤導初學者.

    沒有Do大調音階或Do大調這種東西,只有C大調音階或C大調...
    我建議你換一本樂理參考書吧...

    另外,我覺得powerironegg版友說的那一套對初學者找調性與升降記號會有幫助,但用這個方法是很難把樂理學通的.
    要了解那些調有哪些升降記號,而且要能熟悉活用,只能靠多彈多練.

    很多人在貝斯與吉他上練習與學習音階時,
    因為只須要記指型就可以用移調的方法來彈出,所以成果通常沒那麼好.
    我建議你在鍵盤樂器上學習,黑白鍵的排列關係可以讓你很快明白調性與升降記號的關係.
     
    Last edited: 2009-05-20
  11. Peace World

    Peace World Member

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    不知道你看的是哪一本樂理書籍,但我認為它所寫的主要是作者他個人
    的習慣,也就是他自己認為這樣子推算會比較快,用在別人身上是不一
    定適合,但是也是可以適合,前提是你要有些基本的認識與熟練度,否則就算了解了對你也沒有任何的幫助。

    至於你問的上四音和下四音,我大約猜測它所想表達的意思,因為我沒
    實際看過書所以不是很確定,猜測它想表達的意思是四度圈與五度圈,
    下四音就是Fa,上四音就是So,而若是依照四度圈或是五度圈來推算每轉換一個調之後都會相差一個升降音,例如C調 - G調相差在於F#,
    C調 - F調相差在於Bb,其它的可以自己推看看,不管是套入調式音階
    等等都會是只相差一個音,不過不包括和聲小調。
     
  12. 我是山豬

    我是山豬 Member

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    喔喔~~
    我對這件事情有印象!!
    好久了耶!!
    好懷念啊~~
    話說提一下~
    最近5字頭的浩劫學長,
    準備要在下一次的歷屆聚餐那段時間,
    辦個回顧演唱會,
    聽說是場面浩大!!
    屆時我們再來敘敘舊吧!!!
     
  13. 寧black

    寧black New Member

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    謝謝您的建議 只是可以推薦樂理書給我嗎?
    不需要太困難艱深 只要能夠了解摸透電貝士的樂理內容
    沒有經濟能力請老師只好自己想辦法學囉= ="
     
  14. Peace World

    Peace World Member

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    如果你要便宜又方便攜帶的話可以去誠品找一本叫樂學原論,大約一百多塊,缺點是這本書只有介紹沒有深入說明,想要深入學習的話我覺得
    涉獵某些曲風是比較容易學習的方式。

    所謂介紹就是說調式音階它只寫出各種調式的升降記號,以及一些台灣民謠歌曲的示範,但其實每種樂風使用音
    階的方式又有些不一樣,它並不會告訴你甚麼樣的情況下可以使用。

    不過這本書好處是幾乎甚麼都有寫到,包括極少會使用到的東西都有,不過我建議你先學習自己用的到的東西,
    平常就在使用的話自然就不會忘記囉^_^
     
    Last edited: 2009-05-21
  15. BrianC

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    不知是這本書中的哪個部份不清楚? 或許我可以幫你...
     
  16. 寧black

    寧black New Member

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    謝謝大家的幫助= =+
    當代真是很好的地方

    我今天找到ㄧ本叫做 通琴達理 的樂理書
    似乎是MI學校出的
    裡面的樂理大概把我需要的都明白的解說
    雖然有點貴(6XX)...但真的蠻易懂的 還有練習呢

    總之謝謝大家的幫助 我會好好加油的~
     
  17. powerironegg

    powerironegg Member

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    啊 正想要跟您說 就是可以去找這本書

    MI對外出版的 Harmony & Theory
    中文版的我沒有看過 但是我覺得英文的寫的不錯
    我的樂理也是大部分都自學 當兵的時候看完那本書
    我覺得幫助真的滿大的~
     

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