樂器自己帶的迷思

本文由 Aunbis2004-01-04 發表於 "打擊練習方式、技巧、觀念" 討論區

  1. Aunbis

    Aunbis New Member

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    我自己習慣是不管練團或是表演踏板都自己帶
    小鼓的話看場合!!
    銅鈸的話一些Splash.chinese是一定會帶啦!!
    我發現現在的人真的很不會愛惜東西!!
    每次去練團看到音箱被操爆.鼓被弄得亂其八糟!!
    真的很難理解不是自己的東西就可以這樣過度使用
    付錢練團並不代表可以這樣使用呀!!
    這樣大家才可以享受好的練團空間和器材
    不是嗎?
     
  2. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    我的團大都固定星期天下午來我家練團,
    曾經因為團員連續幾個星期天陸續有事以致休團太久,
    我們只好選非假日晚上去外面租練團室練。
    問了幾家設備還不錯的練團室都客滿,
    只好選在公館一家我去一次就不想再去的練團室湊合著用。
    別家都客滿這家卻沒人,你就可以知道他設備有多爛。

    他的鼓用雙層油面的鼓皮已經不知道多久沒換,
    第一層都已經打破用膠帶貼起來。小鼓響線開關也爛爛的,
    踏板也早就沒彈性,除了hi-hat其他的鈸也都是破的。

    知道要去這種爛地方練團,我只好自備銅鈸與小鼓還有踏板,
    不然根本玩不下去。

    前陣子我看到家裡附近有棟新蓋好大樓店面都沒人租,
    我還叫我媽幫我打聽租金大約多少,想說要是不貴的話,
    只要收支能打平,我還想開家練團室兼打擊樂器專賣店。
    人家告訴我不做教學很難生存,不過我又不希望誤人子弟,
    又沒有認識適合的師資可以支援。
    後來一問25坪大一個月租金要5萬我就打消念頭了。
     
  3. 架子鼓手Allen

    架子鼓手Allen New Member

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    嗯恩~你回應了目前環境的狀況與現象,但我所要表達的,並非要去改變什麼或是去下任何定義喔。
    「影響力」比各種規定還要有用,說簡單一點,你看連你自己都甚至會帶銅鈸、鼓椅,這樣就是了阿。

    你說一場30分鐘的演出可能要花一整天的時間裝鼓拆鼓,而且收入與支出不成比例,花自己的錢去免費娛樂觀眾!?(有些場子有收門票樂手卻連車馬

    費也沒有!!)...........我只想問你,你覺得你一輩子都會一直是這樣嗎?永遠只做30分鐘的表演?永遠都領不到車馬費?沒人硬要你去做這場表演吧

    ,你可以不去阿。~我的意思是說,慢慢來,很多事真的正在改變,你保持自己的熱忱,慢慢來,你會發現,現在很多人都已經在改變了。

    這幾年下來,很多創作樂團,很多獨立品牌,都已經很活耀了,那些創作樂團有時候一場可是2萬5的演出酬勞,不見得都沒錢阿。

    大鬍子也有說過,熱音比賽或是跨年演唱會那種行程緊湊本來就比較勉強,所以這也是其中的一些現象阿,環境與演出性質不見得永遠都是一樣阿

    。我們談的是一個比較廣義的話題。

    是沒錯,可是,就是大家都不帶,那當然會變成習慣阿,就像以前,去看醫生打完針之後,馬上再去領藥,誰知道過幾年,醫藥分業,像樂器社,

    你知道樂器社的教學部門是不合規定的嗎,只是政府沒取締而已,因為音樂教室也是納入補習班的相關法令規定,那大家長時間下來,也都認為樂器社應該有在教學生,所以,現在都慢慢變得不一樣了,像 現在就很多音樂教室,不賣樂器。

    如果,the wall、地下社會或是河岸留言裡面只有pa沒放樂器,那去表演的人,是不是就會知道要去準備了。這就是正在改變之中的事阿。
    要影響整個產業,整個樂器、樂團風氣,就是靠這種慢慢的去改變。我是一個pub鼓手,去pub從來不用帶東西的,只要帶鼓棒就好。唱拔樂歌,流

    行歌國語歌點歌通通來,但我知道,這根本不正常。眼睜睜的事實,早期的那卡西到康樂隊,是不是都逐漸在消失,那pub樂團唱翻唱或點歌的,

    是不是也會有這麼一天?取而代之的,則是更有風格與創意與音樂性的創作團或是獨立唱片品牌的音樂。

    哈哈兄,或許,現在很多事情都不是我們所想的那樣,但是,一個影響一個,就會形成風氣,這都不用免強,自然會慢慢形成,你有觀念,就會有

    人跟著你,pa公司的樂器,通常也都會去跟樂器公司調,去借,你去問做pa音響的,很多公司都不認為樂器要由他們來負責,要的話要加錢,再由

    他們出面去借去租,只是一般而言,主辦單位夾在表演者與pa公司之中,他們會去協調好,自然讓大家覺得好像東西都準備好了。那表演者沒有搖

    滾精神,音樂怎麼玩,只知道外國有搖滾樂,去忘了把搖滾文化帶進來,當然環境就不會進步了阿。台灣有很多西方文化入侵,我們去接受西方文

    化是沒關係,但是,我們卻沒同樣的精神,因此整個產業,會撐不起來,也就影響到下一代不敢玩音樂怕餓死。

    放心啦,不會永遠都只是我們自己帶鼓、自己帶音箱啦,給同學們慢慢有觀念,他們一定會跟著做,我相信這一點。有沒有車去載鼓是個人問題,

    現在很多樂團都可以從台北跑到墾丁去吶喊了,還有什麼困難呢?主辦單位也都會有時間讓樂團去準備的,觀眾也知道要等一下阿,大家都知道今

    天很多樂團阿,換裝備架器材也很正常阿,會的,一切都會慢慢有變化。

    pa的部分,要看場合,如果你今天要去像河岸留言表演,而今天只有你們團,應該可以自己去找pa來幫忙,像這樣,pa的人員需求跟素質,是不是

    慢慢也會被影響到。

    我觀察的以及所提到的,是整個環境的link,像食物鍊一樣,我自認輸給現在搞團的年輕人,為什麼,因為他們知道要去創作,找管道去製作自己團的專輯,然後爭取演出機會,參與更多表演活動,這樣就 是好事阿。

    有啦,都有進步很多了,慢慢來。你所看到那些什麼事都不做的,以後,他們會變,不是消失,就是跟進,安啦^^
     
  4. haha

    haha New Member

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    趁這幾天休假 我就給他廢話多一點
    讓我先來回應"異形"兄的文章

    01.先從椅子開始調整。
    我會自己帶鼓椅 因為有些椅子根本沒法調整

    02.鼓組的基本三角擺設(椅子、大鼓、HH)、雙踏的擺設。
    03.小鼓(高度跟傾斜角度)。
    2~3項的設定我會依照第一向來做
    當身體坐正之後 手臂與手軸成90度角
    腳掌踏在踏板上時大腿與小腿也成90度角
    手腕放鬆時鼓棒正好貼住鼓皮及鼓框

    04.大鼓調整。
    大鼓前支架架高後鼓身的高度與置入踏板後的高度相


    05.大鼓踏板調整。
    彈簧的限度為不管動作多快踏板面都能貼住腳掌
    鼓槌高度為大鼓面正中央

    06.腳踏鈸HH調整(高度、上下鈸開合的距離)、踏板彈性。
    鈸高限度為不妨礙左手活動為止

    07.高架鼓、落地鼓。
    同小鼓做法

    08.銅鈸(Crash Cym、Ride Cym...)
    只要掌握住一原則 不管在任何高度及位置
    當手自然伸展出去時 鼓棒與銅鈸面都略成30度角
    除非你希望減少銅鈸的壽命或造成鼓棒的損耗

    樂器自己帶的風氣無法提升每個人都有責任
    但對某些人而言卻是苛求了點
    以我的立場而言
    一般活動自己帶樂器 辦不到(只會帶鈸)
    因為一場30分鐘的演出可能我要花一整天的時間裝鼓拆鼓
    而且收入與支出不成比例
    花自己的錢去免費娛樂觀眾!?
    (有些場子有收門票樂手卻連車馬費也沒有!!)
    我沒做場子 不討論
    參加熱音賽 小舞台沒地方讓你放鼓
    想用自己的鼓取代舞台上的鼓 別人不同意
    因為不見得每個人都會打我的鼓
    我有能力自己帶PA 但YAMAHA不會讓你這麼做
    因為他們要行銷自己的產品
    如果每個人都自己帶
    承包場子的PA沒錢賺 他們也不同意
    這該怪誰呢!?

    換個角度想
    學生有能力自己帶鼓上台嗎?
    可能連買套真鼓放在家裡練習都有問題
    就算有鼓
    騎機車載一整套鼓去嗎?

    再說難聽點
    現在的小朋友根本就沒這種SENS和觀念
    沒錢買銅鈸 卻有錢吃喝玩樂
    會嫌PA很濫 一上台每個人音量總是開到最大
    自己的音箱捨不得拿出來
    卻常把別人的音箱操爆
    也無怪乎PA與樂手間無法取得共識
    而你想連個銅鈸都捨不得買的人會去花錢請PA嗎?
     
  5. haha

    haha New Member

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    其實我很高興 很久沒有跟鼓手之間像這樣聊音樂上的事了
    尤其是Allen兄願意花這麼多的時間打字 實在深感佩服

    正如您所言 很多事都在改變中
    我們都輸給現在搞團的年輕人
    或許觀念上沒有我們好
    但是他們有很多創意是我所望塵莫及的
    遺憾的是許多人並不懂得把握及珍惜他們所擁有的資源

    很多事情都是相互矛盾的 我們也都是在這些矛盾中成長的
    大家都能體會Allen兄所說的 這是一個大方向
    但就風氣推廣而言 見解就會有所分歧
    假設我所樂見的是玩團風氣的帶動
    舉個例子 有樂手在表演時操破舞台上的監聽
    新的不說 樂器行的負責人摸摸鼻子
    還是拿顆新的監聽給他們用
    他跟我說 他喜歡看到同學們大家玩在一起的感覺
    所以他樂意提供許多資源 讓不管有沒有能力負擔的同學
    都能有個良好的表現空間 讓大家都能接觸音樂
    反之以此立場
    可想見若是場子都需樂手自己搞
    除了家裡有點閒錢的同學 有工作的業餘樂手和職業團
    在目前的教育環境下 您能看見幾個學生的面孔

    自己帶樂器必然能提升樂團素質
    沒有這種觀念的人永遠只會依賴現成的東西
    當然也就沒有能力去成就許多事情 只會一味的抱怨
    自然在音樂上也不見得會有所成長

    只是 2萬5在北部都不見得有市場了
    又怎麼忍心去說那些在南部靠熱情死撐的同志們
    至於像我這種工作12小時 通勤2小時 扣掉8小時的睡眠時間
    僅存2小時在網路上打屁聊天
    剩下一張嘴的傢伙
    無非也是像各位一樣
    希望自己曾努力過的環境能普遍受到認同與尊重
     
  6. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    關於樂手帶自己的樂器上台演奏這個問題,我跟做PA的朋友與蔡老闆都討論過,
    為什麼國外能台灣不能?原因很多一言難盡。

    看過國外一些多團合辦的搖滾演唱會,不只鼓手每個都帶自己的配備。
    連吉他手這些人也都使用自己的音箱,這樣出來才是樂手自己想要的聲音。

    再說有的國外鼓手來台表演,有的有帶自己的鼓,有的則無。
    遇到特定廠牌簽約鼓手這時麻煩就來了,推到最後還是做PA的要去解決這個問題。
    有的會想辦法去找特定廠牌的鼓,這時就管不了那套鼓是頂級或是貼皮鼓了,
    只要是那位樂手簽約廠牌的鼓就可以了。

    有時則會發生作弊的現象,如這樂手是Ludwig簽約鼓手又沒帶自己的鼓,
    PA又臨時借不到Ludwig的鼓,只好拿其他廠牌的鼓裝"Ludwig"的大鼓皮上場。
    我朋友說他有四套不同廠牌的鼓,但是他有各種鼓廠的大鼓皮用處就在這。
     
  7. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    我個人的淺見是,樂器或PA要不要自己帶,除了自己有主觀的想法之外,也要客觀環境(如主辦單位、商家)的配合才行,如ALLEN所說,唱口水歌的PUB樂手,樂器音響都是固定的,那你就不用帶了,而那 樣的場所需要的是一種休閒娛樂的氣氛,對樂團或樂手的個人風格也沒有多大的發揮空間,如果真的想表現一下個人風格,帶鼓椅、小鼓、銅鈸、COWBELL、電子打擊版就足以令人感動了,其他就別要求太 h了,除非老闆有更前衛的想法,可容許鼓手帶自己的鼓組去。
    至於外場,如果是康樂隊的性質,也是娛樂效果為主,不太強調音樂性,也是一句老話:隨緣就好。但是除此之外,還是有許多表演場合是有機會自己帶樂器,甚至是PA或是音控師的,我多年前在女巫店表 演時,因為那兒沒有套鼓,所以我都只好用CONGA來代替,後來參加一個客家搖滾樂團,每次表演時都得去團長家載一套小SIZE的DIXON套鼓去,雖然辛苦一點,效果還算不錯,後來索性自己掏錢買了一組RE MO的扁桶鼓,光大鼓、小鼓加三顆TOMS就要二萬五,每次表演都得自己從租屋處的五樓搬下來,所有鼓裝在一個袋子裡,鐵架裝在另一個袋子裡,再加上銅鈸、踏板、鼓椅,上下來回幾趟,然後坐計程車去 女巫店,花半小時的時間將他們組裝起來,表演完後再按相反的程序拆鼓、坐車、搬上五樓,表演費扣掉車資,所剩無幾,問自己得到了什麼,除了一個字"爽"之外,也得到了別人的肯定與尊重,常常有觀 眾好奇的上前來看我這套奇特的鼓,也問我很多問題,甚至為我加油的都有,我可以從他們的眼神中看到我的努力並沒有白費,我的表演在他們的心中留下了一些什麼,雖然我不知道到底是什麼......
    後來,本來女巫店很少有套鼓的樂團表演也漸漸多了起來,大家也都開始自己帶自己的東西,之後女巫店買了一套小SIZE的鼓,剛開始還不錯用,但是大家都不懂得愛惜,變的越來越破,我也不再堅持要自 己帶鼓去了,人都是有惰性的,既然那兒有鼓了,就用那兒的吧!以前的那股傻勁兒真不知道藏到哪兒去了,可能有了家庭之後,人變的比較實際,不再那麼理想化了吧!奉勸還有本錢可以展現熱情、實現 理想、作作傻子的年輕朋友,趁你年輕,想做就做吧!「人不痴狂枉少年」不是嗎?
    再說到熱音賽,我在台灣參加的熱音賽和各位參加過、看過的各種比賽或是大堆頭的什錦表演(如跨年演唱會、春天吶喊等)一樣,都是同一套器材到底,這個大家都有經驗了,我想提一下我的特殊經驗, 小弟有幸到日本參加YAMAHA BAND EXPLOSION WORLD FINAL '91 於1991年10月底於東京武道館舉行,共有來自16個國家的17支樂團同台競技(日本地主國兩團),主辦單位為了此次比賽,特地從美國空運價值美金300萬元的燈光音響,將舞台做成可旋轉的圓形,並切成 T等分,1/3是開場時的DRUM BATTLE秀,17團的鼓手與一位帶頭的日本鼓手一起打一段鼓(18個鼓手一起打鼓,夠酷吧!)其餘兩個1/3是一模一樣的燈光和監聽音響,當A舞台在表演時,B舞台在後面STAND BY,等到該B舞台上場時再轉過去,換成A舞台STAND BY,很正點吧。
    為了這個比賽,所有的參賽樂團都得在前一天參加彩排,調整自己的樂器、音箱與所要的監聽音響,而鼓手更得在二天前參加DRUM BATTLE開幕秀的彩排,可說是鄭重其事,而日本人的工作效率也實在值得稱許,彩排的時間抓的剛剛好,每一團說多少時間就是多少時間,絕不會拖泥帶水,又能使每一團調到滿意為止,雖然鼓手不是帶自 己的鼓組去,但是他們所採用的是YAMAHA的頂級鼓組,狀況相當好,而且你愛怎麼調整就怎麼調整,鼓手們也大多攜帶自己習慣的隨身裝備如小鼓、踏板、銅鈸等,雖然比不上整套都是自己的器材,卻也相 去不遠矣!
    以上哈啦了這麼多不是要臭屁自己有多厲害,而是剛好有這個話題,有感而發,提供自己的一些經驗供大家分享與參考,或許會有這麼一天,台灣的熱音大賽或是各種樂團比賽、樂團什錦拼盤表演,在時間 與經費許可的狀況下,會有主辦單位願意參考這樣的觀念與作法(當然也不必如此誇張,意思到了就好了,最少每一團的監聽要確實落實,而不是彩排好看的、調假的而已),我相信無論表演者或是觀眾都 將感受到一場不一樣的音樂饗宴,期待那一天的來到,也願和所有的音樂同志互相勉勵、共同打拼......
     
  8. 丸兒

    丸兒 New Member

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    看了很多前輩的文章 發現其實原來很多鼓手都跟我一樣想過這樣的問題
    像是我自己 不論練團還是表演 我都會帶自己的銅鈸踏板甚至小鼓
    原因很簡單 因為我有我自己想要的聲音 的確交通問題對我來說是個麻煩的問題
    我只有一台機車 常常都塞得滿滿的 搞得我很辛苦 加上外面表演場地的鼓通常品質都不是太好
    所以也連帶影響了我setting的時間 常常一弄就是15-20分鐘
    但我覺得身為一個表演者 不管多辛苦 滿足觀眾聽覺上的需求是必須的
    如果今天假設有連續很多個相同越風的樂團表演 而如果一直使用相同的樂器 聽眾是否會覺得無趣?
    我相信那麼就算這個團再好再厲害 也會被打折扣的
    所以我覺得雖然過程會有些麻煩 但是在表演的過程自己和觀眾都會是開心的 因為你用了你想要的東西 觀眾聽到了不一樣的聲音
    當然也許因為不是每個人的經濟狀況都許可 還有交通這等有的沒有的麻煩問題
    常常我們很容易看到鼓手只是帶兩根棒子就來了
    常常我表演的時候看到其他鼓手都用異樣的眼光看我 但是在表演之後他們就會來問我我帶的傢伙
    我也會傳達用自己的樂器這樣的觀念 也許現在帶自己的銅鈸踏板小鼓的鼓手不多 不過其實已經慢慢再成長
    也許以後我如果有開車 我甚至會考慮帶自己的鼓表演 雖然麻煩 可是可以給觀眾好的東西我覺得是應該的

    也許以後 台灣也會像美國.日本...
    他們碰到這種大型很多個樂團表演的時候
    每個樂手都是會給你一個有滾輪的大平台 吉他手BASS守就架自己的音牆 鼓手就setting自己的鼓組
    當A團在上面的時候 就會有B團甚至是C團在setting 兩組三組輪替 或者是像紅龜兄說的那樣可以旋轉的舞台
    這對我們來說不是不可能 我想我們一值都慢慢再成長
    我自己的理想就是希望可以這樣 甚至連MIC收音都用自己的呵呵
    呵呵 這也是為什麼一直敗家的原因啦
    我的一點感受啦 也跟大家分享^^
    大家一起努力 一定會慢慢成長的!!
     
  9. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    附註一點,當年我特地向YAMAHA公司拗到比賽的錄影帶,若有興趣的朋友可以找個時間地點大家一起觀賞,感覺一下17個團同台競技,但舞台樂器SETTING確有天壤之別,好像17個單獨的表演一樣,舉個例 l,有大陣仗的如墨西哥團的打擊樂手一個人打CONGA、BONGO、MARIMBA、TIMPANI等大件打擊樂器,樂手加上歌手與舞者共有九人,也有清新脫俗的民謠風"日本A團",只有三個人,全部坐在高腳椅上,全部 是空心的民謠吉他,像這樣落差極大的表演團體,對舞台與PA來說都是極大的考驗,我想評審大人們也應該是傷透腦筋的吧!
     
  10. 架子鼓手Allen

    架子鼓手Allen New Member

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    我想,大家已經都有共識了,什麼時候該帶鼓,什麼時候應該要帶,都已經有答案了。其實要怪我一開始沒說清楚,讓大家以為我主張任何時後跟地點都要自己帶。

    我目前,大該可以說大部分的場合,都可以不用帶,唯一的,我比較期待,將來,像是河岸留言、THE WALL、聖界等等類似這樣棒的地方,應該要堅持,因為,這些好不容易誕生的特殊表演場所,應該要能這樣經營。

    我的意思是,將來,會有更多PUB,是專門給創作樂團、獨立音樂廠牌或是地下樂團等等這些非主流音樂表演,這些地方,將是維持「音樂精神」的重要關鍵,少了舞台,你我誰都不是。

    再來,就是購票觀念。因為大家這麼努力,不管多少,一定要買票進場,這樣,台灣的觀眾才會有觀念。

    唱片,不只有那張CD,音樂,更是包含精神與文化,今天大家為盜版所苦,可是有人有想過沒,連一些老搖滾樂團,至今都還在辦演唱會賣門票,Rolling Stone的門票收入,聽說還比唱片銷售額還高。

    身為樂手的我,實在很討厭唱片歌手到處對嘴唱3首歌做宣傳。之前聽說SHE的公司也栽培了一支樂團,好讓SHE唱現場搭樂團,如果真的有,我一定會買票去看的。

    「菜,是現炒的好吃」
     
  11. Check

    Check New Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 紅龜:
    但是除此之外,還是有許多表演場合是有機會自己帶樂器,甚至是PA或是音控師的,我多年前在女巫店表 演時,因為那兒沒有套鼓,所以我都只好用CONGA來代替,後來參加一個客家搖滾樂團,每次表演時都得去團長家載一套小SIZE的DIXON套鼓去,雖然辛苦一點,效果還算不錯,後來索性自己掏錢買了一組RE MO的扁桶鼓,光大鼓、小鼓加三顆TOMS就要二萬五,每次表演都得自己從租屋處的五樓搬下來,所有鼓裝在一個袋子裡,鐵架裝在另一個袋子裡,再加上銅鈸、踏板、鼓椅,上下來回幾趟,然後坐計程車去 女巫店,花半小時的時間將他們組裝起來,表演完後再按相反的程序拆鼓、坐車、搬上五樓,表演費扣掉車資,所剩無幾,問自己得到了什麼,除了一個字"爽"之外,也得到了別人的肯定與尊重,常常有觀 眾好奇的上前來看我這套奇特的鼓,也問我很多問題,甚至為我加油的都有,我可以從他們的眼神中看到我的努力並沒有白費,我的表演在他們的心中留下了一些什麼,雖然我不知道到底是什麼......
    </font>[/QUOTE]小弟之前也有數次機會在女巫店表演,(其實我還和紅龜老師同台過呢~~),因為不會打conga之類的打擊樂器,所以都還是以套鼓的想法來演出,有時只帶小鼓和hihat,有時向朋友僑他的電子鼓,還有一次甚至搬 了Pearl Rhythm Traveler使用,每次搬和setting都很累,可是那種感覺真的很棒!!
     
  12. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    前幾天有個朋友報我一個活動我從未聽過,叫做"飆鼓"的。聽說就是一群鼓手自己帶自己的傢伙找個公園什麼的地方大集合。

    如果真有這個活動我也有興趣參加,只是真的沒聽過,無從得知消息,抑或只是謠言?查網站關鍵字也沒看到相關消息。
     
  13. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    to Check:
    原來我們有同台過,不知您是哪一位,您那時是表演什麼樂器呢?請原諒我猜不出來,人老了記性就變差了.....
     

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