1. 我說的有地方是錯的嗎？有錯的話煩請更正 2. 賠錢賣出完全不關我的事，原本應該賠7000左右賣出，是不是靠著巧妙的言語變成賠2000殺出呢？ 3. case應該是精挑細選工作室裡面最舊的吧 4. 耳聞某人是去美國學修琴、學吉他回來，結果Fender前段拾音器改Lace Sensor Red，後來才發現一般前段都是Fender Lace Sensor Blue，請問一下一個不懂琴的人想改Lace Sensor，然後一個「專業」的修琴師前段就改成Lace Sensor Red，我當初買琴也沒問我「Blue聲音比較甜，Red Punch比較夠，請問前段想改那種顏色的Lace Sensor呢」 5. 後來知道這些細節後我當然不爽，琴就23000賣給我學弟，賺個2000當作補償我買這把琴之間的曲折，另外約1000元的整理費，賣到28000的是他，也沒有賣到30000多，一把琴我賺2000元是礙著你了嗎？我學弟賺5000元你看了眼紅嗎？並不是每個人賣琴都是為了錢好嗎？又不是網路上的某黑心賣家，二手琴一轉手就變展示琴，一賺就賺個2.3萬之類的，琴退回去又怎樣，還不是還要再讓一個人受騙，我沒被噱到，所以下一個人就應該要被噱到囉？我Fender USA Classic Floyd Rose賣23000有錯嗎？ 犯法嗎？ 賣太貴嗎？刮別人鬍子之前可以先檢討一下自己嗎？別講的一副自己才是受害者的樣子，一元起標玩不起就不要玩，做廣告不用錢啊，台灣就是有一大堆窮酸沒生意眼光的樂器商，能撈多少就多少，才會弄得買個樂器就像是受騙一樣，就算賠錢也是不應該騙人，買賣成立就是一個願打，一個願挨，這不就是某人賣吉他賺遍大台灣的法則嗎？ 6. 我之所以避重就輕不提到琴的型號，就是不希望現在使用這把琴的朋友之後有賣琴的困擾，不過似乎對於ilv6626這位朋友來說這顯得不太重要，賠錢賣出對ilv6626比較重要，害別人賣不了琴就不重要，對於其他彈吉他的朋友，希望ilv6626對他們還可以有再多一份關心，誠心的建議，要不生意難長久啊
以後只要有人提到他的琴 這幾篇(包含更早之前的)討論給他們觀摩一下是一定要的 就算沒人貼也會有人講 弄到這個地步,某人自己最好檢討一下 不要每次都只會怪別人,說別人侮蔑攻擊你怎樣的 真的是惡意攻擊,不會整面討論串一面倒的罵你啦 還逼的某人要號徵親朋好友(也有可能是分身)出來幫腔,手段拙劣可笑 若要人不知除非己莫為 都幾歲的人了?學著去反省與檢討自己好嗎?尤其是做了那麼多虧心事還死不認帳,現在你可以繼續昧著良心凹.等到了閻羅王那邊你還要怎麼凹嗎? 政客都要自嘆不如 被抓包到了.不得以的時候至少都還會道歉 比政客還不如廉恥 Metronome好心好意的要保護其他使用這型號的人 某人卻為了強詞奪理直接喊出完全不顧他人死活 這就看出他的人格與為人 不是每個人都以錢做為行為的依據,可不是每個人都跟某人一樣 最後講幾個事情吧 之前幾個學弟,朋友想買某人的MII,MII Custom,Fender Delux 還有學生想買某人的一元起飆... 看了討論以後全部打退堂鼓,寧願去樂器行多花錢買 因為有問題可以退,可以修,不會避不見面,也不會要去網路上鬧大了才有人要處理,說要處理要負責也沒有真正做到多半敷衍了事,更不會買到最近流行的黑心吉他,贓品吉他, 因為樂器行是有店面有招牌的,不像某人隨時要落跑都可以 多花點錢買保障,總比少花點錢買有問題的東西跟受氣好
得了便宜還賣乖........ 一元起標我玩的起,我當時是願意賣得標價,我只是跟你說:1.運費我會收(你說你不介意,因為你也不願自取), 2,賣琴不一定都附CASE,二手FENDER原廠高等級CASE應該值2000以上. 3,PICKUPS我原本要附原廠附的STANDARD pickups,經過你的同意,我再改回lace ,可以少賠一點,這些我都有跟你說明過了. 4,我不只有賠2000,我賠了工,時間,運費,油錢,過路費,只因為我願意說到做到,標多少賣多少,經過當事人同意,事實上有人事後出很高的價錢買,我並沒有把琴賣出. 5,當初一切都有跟你達成協議,你也並無損失,又賺錢的情況下,事後又為何落井下石呢???
所以這篇的title就是「是我撿錯便宜」 不管20000好,15000好，的確都很便宜 但是有辦法說明一下 1.為什麼我需要自取，拍賣說明不是全省各地皆可拿琴，這樣不是騙人嗎？ 2. 為什麼前段是會是Lace Sensor Red而不是Blue呢，因為便宜就隨便改？？ 3.有說要改回原廠Pickup，但是得到的回應是「原廠拾音器壞了，沒得改了」，這是真的嗎？專業修琴師好死不死一個Fender原廠Pickup都弄不到？ 3.照片中有case，但拍賣說明完全沒提到case，「15000這個價錢你應該很清楚沒有附case」這句話我聽得很清楚，那OK，但最後跟我說「加1000元就有含價值3000的case」，恩，價值3000元的case外觀整個就很符合1000元的價值，我沒問case狀況，就塞一個最爛的給我，商人是這樣當的嗎？我沒有說應該要拿到原廠case啥的，我care的是拍賣說明裡面沒有講附case，照片裡的case就變成裝飾品，因為我低價得標，所以這我不在意，但後來又說服我花1000元買3000元的case，然後拿到一個破破爛爛的case，可以體會一下買家的感覺嗎？？？？ 4.賠了運費、油錢、過路費，這關我什麼事？開店做生意不用成本嗎？ 而且，這只是回三重工作室時順路停在路邊吧，時間地點都不是我決定的， 從彰化回到台北工作室，Toyota Wish上面載的滿滿都是吉他，油錢、過路費，這些費用是為我特別消費的嗎？不是吧，要不車上面的那些吉他是要載去哪裡的？ 5.落井下石？從頭到尾心裡想著都是錢，就覺得當代上面這些發文的人都是惡意誹謗囉？拜託，種善因得善果這道理你不明白嗎，你的所作所為大家都看在眼裡，明明每天都上當代，回一篇文要等個2.3天，發一篇文章也需要做這麼久的規劃嗎？我之前就跟你說過了，發越多文解釋，我們就覺得越有趣，你覺得你賠錢所以就不覺得對不起那些害你賠錢的人，處心積慮地想要為自己辯白，但其實就是那麼多人有不好的消費經驗啊，標題就是「是我撿錯便宜」，懂嗎？ 導線孔用沒多久就掛了，加了錢換了奇怪的拾音器，買了破爛的case，那我幹嘛加錢啊，，便宜買的到東西，但買不到開心啊，但你開口閉口就是「我賠錢了」「你賺到了」，好像買到便宜的東西就要乖乖閉嘴，為什麼？ 在我這次的消費經驗，我個人覺得是這樣的 就是賣家拿「事後有人出價22000」一直來抬高私底下買家的內心的底價 當初賣家入手時即是22000含case，前段就是改Lace Sensor Red 然後把Lace Sensor拿下來，改成低階的Fender SS後一元起標 之後低價被得標，就拿Lace Sensor+破爛case來提高買方的購買價錢 然後兩人達成協議，因為我貪小便宜，所以達成了這份協議 要不早就當賣家不賣一個壞評價就下去了 一元起標當然是玩不起，要不廢話怎麼那麼多？要不為什麼開口閉口就是「這價錢我不能賣，畢竟有人跟我出價22000，但你得標了，加個錢換拾音器就當做給我少賠一點」「15000的話，那我只好接受這個負評價了」這些話來當擋箭牌，重點根本就不是在價錢多少，重點就是強迫加錢換Pickup的option，拿爛case多吸一點錢，要是當初讓我多付工錢改回原廠拾音器，改一顆拾音器工資算500的話，改過去改回來共改4顆工錢算2000，我17300買了這把琴不含case自己拿琴袋去帶回家的話，我也不會想發這篇文章
我不知道他怎麼虎懶你拉 但是我確定他只有彰化的家 沒有狗屁工作室 沒有狗屎倉庫 如果要說啥狗屁賠了油錢什麼的 就不要誇口說什麼全省都可試琴 什麼快速送達的口號 不要事後才在那邊硬凹 要凹那你跟人家交易的時候就要說清楚 賠了工 賠了時間 做生意不該是如此嗎 那以後要跟mr.賴交易的話呢 請你先準備車錢 還有還有 先買好回數票給他
你還記得你說你不會轉賣嗎???....要轉賣必由我買回嗎???當初的協議,這是你親口說的. 達成協議事後還中傷,琴有問題你也應該退給我吧....還轉賣賺錢, 得了便宜還賣乖........ 琴有問題我一定會處理, 一元起標我玩的起,我當時是願意賣得標價,我只是跟你說: 1.運費事前有說我會收,當時你也很樂意接受,難道結標就一定要賣方出運費,全省都有人跟我買琴,有的收運費,有的沒有,我並無欺騙,(當時你說你不介意,因為你也不願自取),事後呢????? 2,賣琴不一定都附CASE,照片上也有桌椅,錄音器材,難道也要一起附給你嗎??二手FENDER原廠高等級CASE應該值2000以上.(我只賣你1000而已)有那麼破舊嗎?那是你當場看過才買的耶. 3,Fender Custom Shop的珍珠保護板一定都會相當氾黃........PICKUPS我原本要附原廠附的STANDARD pickups,為了怕pickups年久訊衰,會故障,經過你的同意,我再改回lace ,一來我可少賠一點,一來你的琴也可以升級,不好嗎???這些我都有跟你說明過了,你當場同意的,你也夠划算吧....... 4,我不只有賠2000,我賠了工,時間,運費,油錢,過路費,只因為我願意說到做到,標多少賣多少,經過當事人同意,事實上有人事後出很高的價錢買,我並沒有把琴賣出. 5,我相信你不一定只有賺2000,可能更多,那都是你的事.....當初一切都有跟你達成協議,你也並無損失,又賺錢的情況下,事後又為何落井下石,自取其辱,得了便宜還要賣乖呢???
這些發言跟之前一模一樣耶 是耍無賴嗎？ 那我也再強調一次好了 1.轉賣必由你親手買回，哪有這個協議，為了死守最後「你沒有惡意騙人的形象」又要開始唬爛 嗎？ 我都說不會轉賣，要留著當傳家寶，沒有印象啦？ 請重看第一篇發文好嗎？ 當初是跟我講說要轉賣記得通知一聲，願意原價買回，我說：「真的喔」，然後又補上一句：「要沒有任何多的傷痕願意元價買回。」 買了一把被賣家亂改的琴，當然想轉賣啊，我轉賣又怎樣，關你什麼事？ 專門拿別人的琴轉賣才是某人的拿手絕活吧？ 2.是喔，那跟彰化某偽君子買PRS忘了問有沒有含case，那收到貨時應該就沒case囉？ 3.明明就是說原廠拾音器壞了，沒辦法改回來，又開始唬爛 4.你賠了時間、運費、油錢？ 請問一下拍賣說明上面全省均可面交這句話的意思是？ ？？ Toyota Wish後座另外裝了至少5把吉他？是載在高速公路上娛樂自己？還是載來台北賣？旁邊載個女人是裝飾品？？賣一把琴連女朋友都要帶來台北？？ 載女人來台北的油錢、運費、時間都算在我頭上？ 載其他吉他的成本我也應該付？ Why? 5.事後中傷？事實就是如此，我只是陳述事實，明明就是拿別人要出高價買琴來哄抬我這邊的出價，達成協議，對啊，就是達成協議才會買琴買的這麼不爽 最後，可以願意說明一下全世界有哪一把Fender 前段是Lace Sensor Red的，既然改Lace Sensor為什麼前段不改Blue呢？可以回答一下嗎？是看初學者不懂就幫他前段改lace sensor red嗎？
1. 其實看了這麼久 我覺得你很在意的是改拾音器的問題 我只覺得改拾音器這東西本來就應該自己在場 或著針對自己的需要下去改 等他給你改完了 連你自己都不知道有沒有差 那又何苦呢 你自己都說買了一把被賣家亂改的琴 但實際上卻是你跟他自己協調出來的 結果 老實說..他並沒有錯啊 回到拾音器這點 我倒覺得一個賣家要把自己手頭上的琴換掉零件 再拿出來賣 沒啥不妥 東西是他自己的 沒人管的著 你既然要在他的拍賣下標了 不就代表你同意了 更何況你都跟他面交了 還乖乖得把錢交到他手上了 除非他有在頁面上打上東西都是原配件 不然你這樣一直說也是說不過去 2. 我想正常買賣 本是如此 這位兄臺別如此動怒 拍賣上的東西本來就是 頁面上有文字說明的為主 4. 我想它說得意思應該是..他也提供了這樣的服務 並不是要你付錢吧
兄臺等等!!! 小弟不清楚現在是什麼狀況,但個人覺得,商品敘述什麼都沒說,應該指的是[維持原廠配備]吧....有損壞/折舊/改造的部分,才是用做對[商品現況敘述]額外的補充語... 大多數人應該是以這樣的思維方式來思考的吧??? (是我"社會化"不夠?還是我腦筋有問題?跟這世界不平行... 電梯在五樓,我在一樓,我要上去...故按..."上"...) 理由同上.
少年楓朋友，你仔細看完這篇吧 最主要生氣的就是，我明明15300得標 賴先生不肯賣，他說有朋友私下出22000跟他買，我也很阿撒力，就跟他說那這樣好了，我出17000買，也算很給他人情，他知道我願意出高價 (然後現在一直在那邊說一元起標玩得起) 所以就開始編了一堆理由私底下叫我加錢買 就說因為我是得標者，22000他不賣給朋友，我出這個價錢就升級Lace Sensor而且還含case 後段改單雙切換，附原廠拾音器 (但很湊巧我事後得知他的成本就是22000，而且22000他用chienyu這個帳號買來的時候前段就是改Lace Sensor Red，改好單雙切換，也同時附一個爛case) 我就說什麼都不要改，配件琴袋 case什麼都不要，琴一把就好，可以加點錢，但是22000我買不起，根本現在連拿出15000交琴都不夠，不過1 個星期後就可以湊到了 賴先生說這樣他很為難，就問我說不賣我我會生氣嗎 我就說當然會啊，而且負評價我一定會給 他說那就不賣了，只好當作倒楣拿個負評價(這不是玩不起一元起標要不是啥），我心裡想想，算了，Fender Lace Sensor很棒 就當作改琴吧，所以又加錢上去，繼續跟他討價還價 但我也願意加錢買，事後發現撿錯便宜 就因事後我得知賴先當初收這把琴時，琴就改好Lace Senor Red/珍珠面板/單雙切換 這不就說明 改拾音器是理由 -> 原本我說要改，想想不對叫他改回來，改來改去的工資我給，說好我要改的3個小時後打給他找他改回來時他就說改好了，然後過沒多久他就回電說原廠拾音器壞了 改不回來，工作室沒有了 附3000元的case是理由 ->22000元就含美金99元的高級case，我跟他說那 不要case 算我19000，他就說那這樣很為難，他要賣給他朋友 別人出22000也是理由 ->因為進貨價也這麼湊巧22000? 而且既然都要吃我一個負評價，為何不賣到30000，面交時他還一直跟我口口聲聲說原價50000 這交易中所有洽談的情況是在電話中完成的 他人在彰化，我也沒辦法過去，何況在台北也可以面交 當面面交後當時也覺得花20000元是物超所值 但琴用了一下子後就沒聲音，導線孔就掛了，拍賣網頁上面還寫近全新 拿去給國揚看，他就說這導線孔已經舊到該換了，然後換的面板工很差勁，前段改Lace Sensor Red是為了出力要大，但這樣根本就不是一把Fender有的聲音 心裡不爽就把琴轉賣了，現在賴先生又來抗議我轉賣琴 拜託，到底是誰比較會轉賣 根本就是眼紅沒賺到這筆，心裡又放不下
而為什麼我一直會強調前段改 Lace Sensor Red這件事情，因為賴先生根本就無法回答他Fender前段拾音器改Lace Sensor Red的理由，每個跟Fender熟的人都知道，Lace Sensor原廠配置由前到後就是 藍金紅 金金金 銀銀銀 三種組合，今天賴先生身為一個改琴的專業人士，竟然完全不知道嗎？ 賴先生把Fender前段改Lace Sensor Red 理由最多只會有3個 : 1. 他根本不懂這種藍金紅的setting，所以找個顏色就塞上去了 2. 他知道那時我不懂藍金紅這種setting，所以隨便找個Lace Sensor就塞上去 3. 他只有Lace Sensor Red，因為他當初入手這把琴時，前段就是改好Lace sensor Red，他手邊也沒有blue，他也沒必要改blue 對於拾音器的部分他一直沒辦法交待 所以只能一直轉移焦點到他賠錢、他的油費、過路費之類的 但偏偏他那天開著Toyota Wish載著馬子和後座滿滿的吉他 現在又在那邊說特地為我跑台北一趟 當初時間地點都是配合他，時間是他說他來台北工作室時再拿給我 撒了一個小謊，之後又要唬爛一些理由，主動開罵裝無辜，說我落井下石 但他其實是要在當代樂手這個買吉他的地方力挽他的商譽 他根本沒必要這樣 跟他買新琴的人口碑還不錯，都會跑出來幫他講話 但是他死不道歉，又不正面回應 口口聲聲說沒有「惡意騙人」 我當然會一直回下去!! 我幹嘛沒事生氣，只是打電動前亂下標，後來就一時貪心，被樂器商牽著鼻子，二個星期內把身邊的琴、效果器全部賣掉求現湊了大概10000多，加上本身的零用錢，我掏給他 20000現金時裡面還夾了5張100元，弄得這麼狼狽，事後卻又知道了真相，心裡當然不爽
我只是說我覺得而已 理由是這樣的...問清楚是保護自己的動作 因為你在電吉他上面看到的東西 大都是消耗品 就好比買車一樣 你不問清楚銷售員給你啥配備 就乖乖簽了那張訂單 它多的東西 要不要給你呢..它只會照著單子上給 買了之後 你想告他或怎樣的 都是站不住腳的 拍賣上的東西也是阿 商品的保證 不都是在拍賣頁面上嗎 有寫就有 沒寫就照著照片和文字給 總之..我想說的是 賣家可以依照片的樣子給你 你收到東西後覺得不對勁 想退 或著用法律途徑解決 對我們消費的人來說 都是站不住腳的 所以我們才更應該問清楚 要不選擇面交 我想你應該懂我的意思
口口聲聲在那邊說賠錢，還不是為了他為了怕我給負評價，現在又在那邊裝無辜 還有這件事早在Charvel 5事件之前就發生了， 但最後交易還是完成，拿到琴的當下我也很滿意 所以我給好評價，也沒上來當代樂手鬧 當初最先開始在當代上面投訴賴先生的人就是Charvel 5的買家 賴先生一來不想拿負評價，二來怕在當代上面鬧大 所以也跟Charvel 5的買家完成交易 但事後交易糾紛版開始討論賴先生，我還是懶得再提這檔事 但他一上來後就先用一行文來道歉 之後開始拿法律來到處嗆聲，根本就毫無悔意 表面上是個君子 但未達目的不擇手段的嘴臉想到就不爽 所以當然我也來舊事重提 讓大家知道早在Charvel 5之前就有類似的事情了
http://tw.f3.page.bid.yahoo.com/tw/auction/c20143706 看一下別人賣多少吧...... 這把琴應該的價值....... 你當時拖延了二個星期多,我還是把琴賣給你,為什麼??? 因為你很有誠意買,你說一下子沒那麼多現金,希望我可以等幾天.....我等了半個月,還是賣給你.不好嗎???一般賣家不一定會等的..... 你一點也不狼狽吧.......我沒有強迫你要買喔,你後來不是也賺錢賣出,應該賺不少..... 如果你還有不滿,把當初承諾賣出必由我買回的話,先做到....
對啊，我明明就是15300得標 我三重自取15300賣給我就好，什麼配件都不要 Floyd Rose搖桿他不給我也不會說啥 跟他面交那天我連琴袋都帶了 但電話中最後協調就是我出19000買琴不要case 不過他的意思就是要賣20000，面交那天他帶了case 我覺得20000還是買到賺到 看看琴沒問題所以就把琴帶回家啦 但是之後就看到chienyu在我買這把琴之前就買了一把一模一樣的琴 想想也還OK，他賠錢還挺慘的 之後導線孔又掛了，拿去給國揚弄發現賴先生拍賣說明都虎爛 近全新的琴會被國揚說導線孔用到本來就該換了，不換的話還會影響tone 全省可面交最後還是跟我到台北車站，，我的住處旁邊就有交流道，但我騎車到台北車站車程20分鐘耶 這些事情都還不會弄到我想上來開罵 但看到他在當代上面講話依舊如故，心裡看了就真的不爽 大家就是不爽他騙人，他道歉就算了 還說啥「沒有惡意騙人」，詳情請看「請大家找出網路上的不實商人」的第93篇和第95篇 http://www.modernmusician.com/forum/showthread.php?t=33668&page=5&pp=20 那個時候我勸他就是已經想發這篇文了 那時他不知道我是誰，還稱讚我講話最有建設性 但沒想到他還可以說出沒有惡意騙人這種話 明明我就是其中之一的受害者
我拖2個星期多？又要開始唬爛了嗎？明明是你每個禮拜上台北一次 第一次我沒時間相約，而且我只花2天就把錢湊到 16000 是你在那邊加價才拖到你第二個禮拜第二次上台北，而且我說過了，時間配合你 而且琴就是有這個價值，所以你加到20000我也願意買 但我之前說過，你硬是要我多付幾千元，我就不會再讓你賺幾萬元 現在我有錢了，我寧願買一把35000的 也不願意跟你買一把20000的 重點就不是在錢 重點是你跟那些亂虎爛人的樂器行都是一個嘴臉 而且對於我的質問你完全避之不談，因為你沒有勇氣在這邊說實話 你只是因為沒有賺到錢在那邊不爽 還有當初沒有琴賣出必由你買回這個協議，請你不要再虎爛 當初的對話是你說：「假如以後琴想賣掉，我可以原價買回，但外觀不能有多的瑕疵」 我只是說「真的喔？」 為了要讓自己站得住腳 就開始說別人不守莫須有的協議 清楚的想想自己在做什麼好嗎，心虛已經心虛到拿我賣琴做文章了耶 說我不遵守協議，那你放Charvel 5的買家鴿子讓他在台北車站淋雨就是遵守協議囉，還不是後來那個朋友來當代開罵你才賣他 不要在那邊覺得自己有琴可賣就很屌 想想看你對我們這些跟你買二手琴的買家做了什麼!
不懂...不過大致認同. 我先前說的是: 第[1]項,的確只是默契,如果買家不問清楚就買回去,而後發生商品與原廠配備不符,但"相異處"並未在當初的商品陳述中提及...雖然買家對自己的草率下標要檢討,但賣家是否也要負起 疑似隱藏/未盡善告之 的責任?您覺得呢? =========================================== 這我認同,但還是不懂爭議在哪裡?這要看當初Metronome網友與該賴姓賣家之間的協議是否出現違反已約定之細目,(我跟你的共識是要以拍賣頁面的商品敘述為主要依據...這包括結標金額) 如果您認為沒在頁面打上"東西都是原配件","沒寫就照著照片和文字給".....便不保證東西是原廠規格, 那我不懂接下來你說的"商品的保證 不都是在拍賣頁面上嗎?"......究竟是保證了什麼? 請教[少年楓],結標金額是否也該列入您說的"商品的保證 不都是在拍賣頁面上嗎?"......的保證範疇內??? =========================================== 我也不管別人怎麼改他自己的琴,不關我的事,但是改過之後不跟我說,就要我買...我可不同意!(不提問便草率下標的人很蠢,但賣家改過琴卻不列入商品敘述,您覺得還是由買家承受所有商品規格差異嗎?......) =========================================== 可有任何法理引據,願聞其詳... =========================================== 更多爭議點,小弟覺得並非是出在[二手商品網路拍賣]所帶來的風險... 而是出在買賣雙方不遵循拍賣規則與機制,對結標價/商品配備/...做私下議詢的動作.... (雖然我也常這樣做~.....汗~......請不要因人廢言,跳出來反駁我,那算是人身攻擊)...一個小偷高呼[不要偷竊!]可以接受大家[言行不一!]的指責, 但[言行不一!]永遠不是作為反駁[不要偷竊!]這句話的論據. =========================================== 此外,小弟覺得除了買賣糾紛的當事人雙方外,其他人(包括我) 還是不要"提早"介入幫腔,起碼要等雙方在清楚陳述事實經過後, 再表示個人看法比較好.這樣實情會比較明朗... 一點小建議啦~你們(何時)想說什麼,小弟根本管不著.