搖座的影響、拾音器相對弦的距離

本文由 monk2002-05-30 發表於 "吉他精華" 討論區

  1. monk

    monk Moderator

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    如果以小搖座改成大搖座,對聲音不知有何影響?sustain 也有差吧?

    又,拾音器相對旋的距離對聲音也有影響.近一點則出力大些,是否distortion 會較麻? 這方面在setup 時需考慮嗎?
     
  2. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    關於調整拾音器高度,每個樂手的 style, approach 都不同,我的建議是自己多嘗試各種設定,慢慢會找到自己喜歡的 "sweet spot"。Kinman 網站裡頭 Toneworkshop 有一些說明,偷過來給大家參考,地址在:
    http://www.kinman.com/html/toneWorkshop/tone.htm

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> You can start either from a low pickup height setting with a high-gain amp setting OR with the pickups at maximum height with lower-gain amp settings. Some players prefer one or the other so PLEASE experiemnt and try both approaches.

    Maximum height:

    Set the gap at the neck pickup (both E strings only) to 2mm or 5/64", but not less than that.

    Set the gap at the middle pickup (both E strings only) to 2mm or 5/64", but not less than 1.75mm or 1/16"+.

    Set the gap at the bridge pickup (both E strings only) to 1.5mm or 1/16", but not less than that.

    Minimum height:

    Set the pickups almost level with the pickguard and raise a little at a time until you discover where your sweet spot is.

    NOTE: If you use less than the recommended gap measurement the sound will be abrasive and harsh and we wouldn't want that now would we, or would we? ALSO these gap distances assume the vibe arm is depressed and not raised. If you pull up on the arm you'll need to increase the gaps accordingly or else the strings will bottom onto the magnets.

    Increasing the gap will reduce output level and brightness, some people will like that but others won't, so experiment to get the effect you want. Remember that even 1/4 turn of the adjusting screws can make the difference. And don't be afraid to lower the pickups almost to the pickguard and turn the amp volume up.

    You can do things like optimize the neck pickup for loud lead work, the middle for softer rhythm and the bridge for bright twang, bite and growl, or any other responses you would like. Another nice rhythm sound can be achieved by setting the neck pickup down more on the bass side (3mm) than the treble (2.5mm). The in-between sound (2 pickups on simultaneously) can be varied to a surprising degree. For maximum hollowness in pos 2 or 4, set the pickups as above, but for more quack/bite adjust the middle pickup away from the strings. You make the rules here, so experiment!!!

    Kinman pickup adjusting screws are the two best tone controls you could wish for, and so much better than relying on the volume or tone controls to tune your sound.

    My pickups are more responsive than any other pickup to these settings and a wide variety of tonalities can be achieved by messing around with them. Spend a little time exploring this whole new world of tone and fine tuning your sounds one pickup at a time, the effort will be well worth while. And don't be discouraged if it takes some time, I've heard of players finally achieving their goals up to 2 or 3 weeks on. <HR></BLOCKQUOTE>

    還請看下面這段:

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> STRAT-ITIS explained (Strat-itis = simultaneous multiple discordant frequency syndrome).

    Dirty or rusty strings can also do this but many players know this horrible phenomena is caused by excessively strong magnets in the pickups, here's how it works. What happens is the magnets of the pickups pull a section of the string (the part that's over the pickups) into a U shaped vibration path. Normally the strings vibrate in what is essentially a single-plane path or pattern. Lets say that the time taken for a string (not subjected to excessive magnet pull) to complete one cycle or oscillation is X milliseconds. Traveling in a U shaped path it actually takes longer to complete one cycle or oscillation since the distance is greater via the U shaped path, so the time is X + Y milliseconds. Now it's getting clear that what you have is a string that has a section of it's length vibrating in a U shaped path and part of the remaining section raveling in a direct single-plane path and yet another section raveling at all frequencies between these two extremes. This means that the three sections are actually vibrating at many different frequencies when the string should be vibrating uniformly at a single frequency. What happens when you mix all these different frequencies together? Uggghhh, dissonant Strat-itis that's what! It's bad enough hearing 2 non-harmonious notes coming from a single string, but when you get multiple dissonant frequencies (or notes) being produced simultaneously from a single string the results are absolutely ghastly. A string that's out of tune with itself big time no less. That's what Strats do when you adjust the pickup magnets close to the strings. But when you adjust them to prevent Strat-itis, output, sensitivity and dynamic range are reduced and noise is increased when the Amp's Volume is turned up to compensate.

    Fortunately most Kinman pickups utilize a unique magnet technology that reduces the string pull of Alnico-5 by around 35% and virtually eliminates the multiple note syndrome in Stratocasters. This is not magnet aging or degaussing, this is something new, something unique to Kinman.
    <HR></BLOCKQUOTE>

    說到拾音器磁力對弦的影響,若再考慮一般吉他 "tempered tuning" 設計的因素,拾音器離弦太近造成走音的情況在越高的把位上會越明顯,特別是 12 格以上。這也是為什麼 Leni Stern 這些樂手們喜歡把拾音器調很低的原因之一。另外也請留意部分 Kinman 的自褒文字未必可以盡信。
     
  3. 335

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 拾音器離弦太近造成走音的情況<HR></BLOCKQUOTE>
    jeff大人
    真有這事? 這是什麼原因造成的呢?
    為了讓pickup能更"盡力"我都盡可能調到很近
     
  4. monk

    monk Moderator

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    pickups 離弦太近時,因為磁力的作用會把弦吸彎造成detune 的狀況.

    又,因為高把位時距pickup 吸弦點較近,所以走音程度較大.
     
  5. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    well, Monk 大人的說法似乎有點讓人 confuse... 請還是讀上頭的原文比較詳盡。又,請原諒版工的懶惰....想麻煩請分成兩個主題討論,讓小弟日後編輯精華區時方便些,感謝!

    jeffback 您可以試試看 setup 好自己的琴以後,彈一個第六弦第五格的 G 與第十五格的高八度 G 相比較 (或任何介於 G 到 B 之間的音)。嚴重的情況可能會得到 3%~5% 個半音誤差,再試試彈奏 close voice 的三和弦,還可能聽到更多 dissonant note,這時候您的琴需要細心 setup。
     
  6. julian

    julian New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 小弟有一把拼裝琴,24frets,floyd rose大搖,鎖neck,最近第一弦開放弦至21格彈奏時出現怪現象,不是打弦,而是類似那種第二弦推音與第一弦一塊兒ring的聲音,hi-gain時非常明顯,試過clean tone與切換五段pick-up都一樣,不知是何緣故? <HR></BLOCKQUOTE>

    Jeff版大這是小弟剛剛開的主題,因為第一弦的音準嚴重受到影響,不知是否與gap的setting有關聯呢?謝謝!!
     
  7. monk

    monk Moderator

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    oops, 剛才還沒讀到Jeff 貼的下半段.Kinman 的確寫的是較詳細.
    對於大搖與小搖的聲音還請版主與有經驗的人多著墨.之前記得版主還是Blash 有提過springs 掛法對tone 的影響.我想大搖與小搖應該也有差別?

    題外話,前一陣子將SSS 第一段與第五段mix 出來的聲音聽說類似Telecaster,我怎麼聽都是有點奇怪的一高一低聲音.還是拾音器高度沒調好?
     
  8. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    不彈琴的人也來跑個龍套!
      關於小搖座 vs 大搖座的音色影響,個人的看法簡單說,小搖座聲音是比較好的,但這只是簡單的區分。搖桿座的另一主要功能就像 bridge 一樣,提供弦的支點。實心吉他的共鳴好不好,除了木頭、弦等基本因素,弦的足夠振動是否能傳到琴身也很重要。這時,搖桿座的座底若是一部份貼在琴身上是有幫助的。兩個支點的搖桿座,像 Fender Amercan Standerd 或一般 rock 用的 Ibanez 都是兩個支點,雖然在搖桿製作出表情上比較好(能搖的幅度大),但就音色而言,都不如早期的六個支點的 Fender。這也可能是 PRS 雖然也裝搖桿,但寧可學早期 Fender 六支點搖桿的設計。

      不過有些 Fender 類的吉他,雖然是兩支點的搖桿座,由於一部份貼在琴身上,可以補足音色上的損失,但同時又犧牲掉搖桿的表情幅度。我個人的感覺是,大的搖桿座似乎只適合雙線圈拾音器,因出力大,比較不會讓人感 覺琴身沒在振的情形。

      那種弦的足夠振動是否能傳到琴身的感覺很容易測出。例如,你將一六支點設計的琴裝和一把 Ibanez 琴相同的新弦(如果要更科學的話,自然是兩把除搖桿外,條件都相同),兩把都彈一個 open E chord,再觸碰上方琴身處,通常那六支點設計的琴其振動都比較明顯。

      當然,這理論只是個人經驗,有可能是錯的,而且我常常是錯的,像本掌門上次告訴 Monk 的鐵約翰政策就不是很受用。
     
  9. 335

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    to 掌門大
    WHAT'S IRON JOHN?....
     
  10. 335

    335 New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 小搖要作大動作機本上是有點冒險,個人的fender在一次表演中"拉"斷了..有螺紋的部分斷在座裡,tone的部分我個人覺得影響極小吧,至少我聽不出明顯的差距,倒是推音會稍有倒拉的現象,小搖因為上面無 磡w,所以搖桿一用很容易走音,您所擔心tone的問題我想是拉力的問題,一般bridge若是固定的或是接近固定(五條)聲音應該會比較..怎麼講..因為弦的震動不會被吸收掉,所以理論上是會有差沒錯,但我聽是 聽不出蛇摸,這就有點類似弦枕用塑膠或銅製的聲音會有差..
    我個人裝135連大搖的琴也裝135,因為在張力上比較穩定平衡(這是個人看法),其他v型或w型我是不建議
    要不你可用1245或許會合你的考量 <HR></BLOCKQUOTE>
    TO MONK
    這是上回我寫的,和掌門大的應該接得起來,有個傢伙買了一把大搖琴,結果他用木塊把搖座塞住!原因是他不想用搖敢但是要CLEAN TONE,大概就是掌門大說的這樣吧,而上面我說的FENDER TWO STUDS 的小搖座少用要加滿彈簧也是相同的理由,不然又要塞木塊了!! 以上是我一廂情願的想法
     
  11. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    關於六個支點與兩個支點對共鳴的影響,再補充一點個人意見。前面掌門人說的我蠻同意,不過我也曾遇過許多裝兩個支點的新式小搖桿 (Gotoh, Wilkinson.. etc) 的 Strat 有比傳統六個支點的要好。這裡頭有些情況是 setup 的問題、有時是設計不同,還有是木頭的影響...等等。

    總之,兩個與六個支點的確會有影響,只不過似乎不是我們想像的嚴重。順便提醒大家,許多時候都因為沒有適當 setup 而使我們誤以為某把琴聲音不好,或錯怪到其他因素上頭。例如搖桿因為推弦倒拉造成走音的現象,可以經由適當 setup 與左手技巧補償回來。當然這個補償是有限的,除非將搖桿鎖定否則似乎也只能盡量地 compensate。

    說到大搖桿,一般的 Floyd Rose 設計都是將弦的屁股 (ball-end) 剪掉,然後有個簡單裝置夾住約 3mm 長度來固定弦。這可以說是與其他各種有搖桿、沒搖桿、可以搖、不能搖.... 等等各式各樣 bridge 的最大差別。我覺得這好像是個主要因素,還請其他比較懂的朋友來說明說明。
     
  12. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 monk:
    ....記得版主還是Blash 有提過springs 掛法對tone 的影響.我想大搖與小搖應該也有差別?

    題外話,前一陣子將SSS 第一段與第五段mix 出來的聲音聽說類似Telecaster,我怎麼聽都是有點奇怪的一高一低聲音.還是拾音器高度沒調好?
    <HR></BLOCKQUOTE>

    關於彈簧掛法以前 Blash 有貼過,地址在這裡:

    http://www.modernmusician.com/ubb/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000221

    至於 monk 您的第二個問題,有沒有可能是兩個拾音器的 output 相差太多呢?我不太懂"一高一低"是怎樣?
     
  13. monk

    monk Moderator

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    Jeff,

    SSS 中neck 與bridge mix 之後,是兩個聲音,如同兩把吉他一同彈奏.只是一把是用neck 一把是用bridge.好像bridge output 大了一點.但這應是standard setup.您mix 過的經驗?


    我彈過幾把 tele,聲音不是這樣.我的strat pickup 是Fender custom shop 50 Fats. 我已經將wiring 還原.最近買了兩顆push-pull pots (500k) 打算用您上次介紹strat-lover 的wiring 再試試.

    再丟個問題,wiring 的線材差別大嗎? 我的strat 線材摸起來硬硬的,好像比較粗.


    thanks!
     
  14. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    monk

    我的經驗稍微不同,自己聽起來覺得像是介於電吉他與裝了 piezo pickup 的木吉他之間,不太像是您說的 "如同兩把吉他一同彈奏.只是一把是用neck 一把是用bridge" 這樣 mix 在一起的結果,當然也不像 Tele;我猜是有某些相位上的問題但不曉得該怎麼形容。另外,部分原因是我那把 Strat 有 universal rout,所以它本來就比較沒有 punch、有很好的 acoustic tone。

    還有,我用的是 Franlin 的 blender 作法,也沒有感覺 bridge pickup 輸出比較大。我對電吉他線路用的線材不太挑剔,一向都用沒有隔離的 22 號線。這方面還請其他朋友補充吧。
     
  15. Blash

    Blash New Member

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    插個咀:

      會不會是,monk把neck跟bridge pickups接成out of phase,但這兩顆pickup都是一般single-coil而其中一顆並沒有一顆是RPRW(reverse-pole-reverse-wound)的?以Fender的American Standard Single Coil為例,一般的是拖著一條藍線跟一條白線,RPRW的則是一條紅線跟一條白線。如果把兩個一般型(或兩個都是RPRW型)的接成out of phase,會把大部分的中低頻抵消掉,可能有點像Sitar的聲音。

      線材摸起來硬硬的可能是一種事先泡過液態銲錫的多芯線,這樣的線有方便固定形狀與縮短單次銲接時間的好處。也可能是內徑相當粗的單芯線,也是方便固定形狀,用來當機內線很適合。

    P.S.真巧,突然發現Jeff跟我同一時間回應。
     
  16. monk

    monk Moderator

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    我一直好奇 hardtail 的音色與sustain, 但似乎Fender 這款賣的不是很好, 因為市面上少見.

    有人試過嗎? 是否木味更重了?
     
  17. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    不曉得是從什麼時候開始有 "hardtail" 這個稱呼的?我只知道 Robert Cray 這些樂手以前都把掛彈簧的兩支螺絲鎖緊使 bridge 貼在琴身上頭,後來 Fender 推出 Robert Cray Model 似乎就乾脆把搖桿功能給取消掉了。

    我想,只要把 bridge 鎖緊或加掛彈簧使它貼緊琴身應該就有類似效果,那天還想用搖桿再重新 setup 即可,hardtail 的作法似乎不是挺便利?
     
  18. Stevie

    Stevie Active Member

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    Hello Jeff,

    很高興能以不同的身分在當代與你交換心得。你真的是一個十分稱職的板主,加油!

    關於Hardtail一事,我的理解其結構其實比較接Telecaster,也就是在琴的背面以套圈(ferrule)擋住弦頭琴弦直接穿過琴身木質部分。此種結構不須在琴身背面挖出裝Tremolo的槽,因此保留比較多木頭在 琴上。其音色會稍稍不同於一般裝Tremolo的Stratocaster,相對的往Telecaster的音色靠近。不過基本上Double Cutaway與Single Cutaway Style的琴音色是有些許的差別的。

    謹供各位參考,謝謝。
     
  19. 馬提

    馬提 New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 只要把 bridge 鎖緊或加掛彈簧使它貼緊琴身應該就有類似效果 <HR></BLOCKQUOTE>
    這個我有試過,tone會不一樣
    將彈簧拉緊讓bridge下面貼住後面木頭,那聲音會讓琴聽起來比較"老",也較"沉"
    很奇怪的,這樣鎖死bridge的共鳴感反而會比bridge浮起來時差
     
  20. AGUN

    AGUN New Member

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    我想知道如果把搖桿鎖緊,sustain會不會變的比較好呢?
    因為我的strat traditional延音很差,換了noiseless也差不了多少...(tone倒還不錯)
    至於鎖緊之後音色會變沉...?
    是真的嗎...因該不至於吧...我想...
    另外換了010的弦之後
    推弦時搖座也會被拉起來..
    是不是要鎖的比預期的緊才好呢?
     

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