彈奏無琴格 bass 所需的技巧?

本文由 Faust2002-03-21 發表於 "貝斯精華" 討論區

  1. Faust

    Faust Member

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    有沒有人會彈無琴格的bass? 聽過一個bass手好像叫Michael Moring,我有一點興趣。想知道彈fretless bass 所需的技巧和一般的bass 一不一樣,會不會在控制音準上難很多?還有就是這種 bass 的音色變化是不是比較廣?我聽過做的像管樂器的聲音,又好像是用MIDI,好像用一般的bass 做不出來。
     
  2. monk

    monk Moderator

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    C 兄是指:Michael Manring? See website: http://www.manthing.com/

    這位早年投於 Jaco 門下頗受好評的bass 手也曾參與鬼才 Michael Hedge 的專輯錄音。

    他的琴是 Zon
    http://www.zonguitars.com/

    如果如您所說音色有如此變化,應該是加了不少效果。

    技巧方面,可能要版主來回答了。我自己彈的一塌糊塗。一般習慣有 fret 的人會需要一段時間適應 fretless。
    除了即興臨時找不到音的窘狀,pitch 不準也是很頭大的。因為明明按在 dot 上,pitch 就是跑掉 ,差一點就可能差了半度,尤其在高把位時。令人沮喪的是這種情形是無法預測的,只能勤加練習。

    很多bass 製造商就在指板上劃格子(或鑲上不同顏色的木料當fret mark )給像我這種 fretless phobia。
    我個人覺得 fretless 會比較需要更細緻的手法。右手輕重的力道控制了 tone 的變化,如果pickup 是piezo 的話,會使fretless 特有的buzz 聲更加明顯。而左手的"揉" 弦的技巧也會使tone 增色不少。
     
  3. Faust

    Faust Member

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    感謝Monk 兄的回答,這裡實在太好啦!
    我說的就是 Michael Manring,它能做出像法國號的音色不知是怎麼弄的。小弟沒有 fretless bass,想用個克難方法,將一把便宜的 Fender Jazz的琴格都拆掉當做fretless來用,這樣行得通嗎?至少視覺上琴格還在,會不會比較不容易走音,但是會不會就毀了一把琴呢?
     
  4. monk

    monk Moderator

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    找到一篇文章,大約整理一下:
    http://www.artist-shop.com/irc/manring.htm

    --------------------------------------------
    Michael Manring 的琴可以很快的調音,每弦都有特殊的裝置可快速調到定位。很像吉他手 Adrian Legg 的 Keith peg(一種Banjo 的machine head)。我朋友也有一把請ovation custom built 一模一樣的model,很有趣的琴。

    這種裝置在 bridge 也有。他說一首歌裡曾用了 14 種不同的 tuning。
    pickups 方面,除了quadrasonic ( each output for one single string)之外,還有4 個 tranducers built in 在body, top horn, bottom horn, headstock。

    最後,指板是 3 octave,一般只有 2 個。
    效果器用了兩部 Lexicon Jam man。

    他在一些歌曲裡彈鋼琴,也是個 chapman stick player 。註1
    喜歡烹飪的他,在歌曲中也錄進了鍋子的聲音。

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    Jaco 的bass 好像也是 defret 的。但他應該有師傅專門做 setup。聽說國內郭宗紹也有一把琴是這樣做,指板再上了一種特殊的 finish(epoxy?)。

    自己defret 也可行,希望你的琴不會太貴。我猜要還原可能不好處理。因為裝 fret 需要些技術與經驗。另外,fret 留下的空槽一般要填充,也需要經驗。

    一位好友以前也曾這樣做過,但 tone 不怎麼樣。想要體驗一下 fretless 的感覺但有預算問題,這是個變通方式。但,前提是要有心理準備,可能無法還原,而且 defret 之後的 tone 不是您想要的。

    註1 chapman stick, see website: http://www.stick.com/
     
  5. lpjiang

    lpjiang New Member

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    彈無格其實最重要的是音感. 格線其實只是參考用的, 如果照一般有格bass的方法調整八度的話, 那麼越高(如19-24格)及越低(如1-5格)的音會偏離格線越多.
    Alain Caron練習無格的方法是用Strobe Tuner練習音階, 務求每一個音都要百分百準確.
    Jaco的無格琴格子是他自己拔掉的, 指板上有上填補遊艇的玻璃纖維船身的環氧樹脂. 後來的保養交給Florida的Kevin Kauffman作, 但是Kauffman自己反而比較喜歡沒有coating的音色.
    郭老師的琴上的是地板漆, 音色比起Pedulla那樣的複合材料塗料來說我覺得鈍了一點, 也比較不會有那種哇哇叫的聲音, 但反過來說也比較木頭, 溫暖一點.
    我自己做過三四支琴的改裝, 其實並不困難, 大部分的材料在B&Q就買的到, 只是需要相當多的耐心.
    其實無格琴音色的關鍵我覺得是弦, 用flatwound就永遠不會有Jaco裝Rotosound的音色. 我自己的Carvin現在裝的是DR的Sunbeam, 是試驗過5-6個牌子的Nickel弦之後的結果.
     
  6. monk

    monk Moderator

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    有閒錢的話,可買隻 Pedulla buzz或五弦 pentabuzz ,這牌子的 review 很好。
    我之前也蠻有興趣的,但後來比較喜歡類似有acoustic 的fretless tone。(如 Godin、Rob Allen)這種設計可模仿 doublebass 聲音,由於是 piezo pickup ,與一般電吉他pickup 不同。尾音更有 buzz 的tone。缺點是,每個音不夠結實,糊糊的。

    但,doublebass 就是這種特性。以前曾經彈過幾個月的,體積實在太大。我的車前座不能放平,竟然塞不進去。

    Pedulla 的 tone 我猜是類似 Michael Manring 的聲音。

    另外,我想買這些高檔貨,match 的擴大機也不能不買。acoustic 的bass 有acoustic 適合的 amp,否則無法發揮琴的特性。trace-elliot 有一部 combo ,是有acoustic input 與electric input,我覺得蠻好的。
     
  7. wen1012

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    其實Acoustic bass的聲音還是無法像Double bass,甚至於Electric Double Bass都很難模擬.就算是用一樣的pickup,DUB與EUB就是不同.另外Michael Manring有使用E-Bow這個很特別的東西,(一般一個就很不好使用了,他可以一次用兩個).來做出特別的音色.
    版主說的沒錯,彈無格其實最重要的就是音感,連Jaco在他自己的Video裡也提到彈無格的難處,因為彈double bass可以靠手臂的肌肉來記憶把位(有彈double bass的人應該會比較清楚),而無格的Bass Guitar,就要靠耳朵與感覺了.
     
  8. Faust

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> ,因為彈double bass可以靠手臂的肌肉來記憶把位(有彈double bass的人應該會比較清楚),而無格的Bass Guitar,就要靠耳朵與感覺了 <HR></BLOCKQUOTE>靠手臂的肌肉來記憶把位是什麼意思呢?
     
  9. wen1012

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    double bass的finger board長度比bass guitar長很多,所以音與音之間的距離很大,在加上在彈奏時是與人體呈垂直而不像bass guitar是呈水平,所以常需要靠手臂的上下移動更換不同的把位,在經過一段時間的訓練之後,手臂的肌肉就會把這個移動的感覺記起來.
     
  10. lpjiang

    lpjiang New Member

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    真要扯到muscle memory的話, 我實在不覺得為什麼double bass會比電的更需要用到. 垂直也好水平也好, 只要反覆運動到肌肉, 自然就會有這樣的效應產生. 並沒有只有double bass會需要muscle memory這樣的事.
    另外, Pedulla的音色跟Manring的音色還是有點差距. 用Pedulla無格的最重要人物是Mark Egan, 可以去找他跟Gil Evans, Pat Metheny, 或是他自己的樂團Elements的東西來聽聽.
     
  11. wen1012

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    如果你的手夠大到不用移動就可以在double bass上彈完一個把位音階的話,那自然就不需要muscle memory這樣的事了.
     
  12. lpjiang

    lpjiang New Member

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    所謂的一個"把位"(position)指的是一個固定的大拇指位置時可以涵蓋的音階內容, 所以不管其他的四隻手指有多大幅度的移動, 它們仍然被大拇指的固定位置所限制住, 反覆練習記住它們的位置, 其實就是在讓整個手指, 手腕到手臂有著這個位置的muscle memory.
     
  13. wen1012

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    所以分不清楚電Bass與Double bass,就會有4隻手指的想法,position只是提供入門的一個捷徑,到後來並不會有position的想法,只有音與音之間的關係.而因大姆指固定位置而被限制住,更是自己限制自己.
     
  14. lpjiang

    lpjiang New Member

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    所言甚是, 但是想必兄臺未曾研究過Francis Rabbath的fingering系統, double bass也一樣有人用4-finger system的. 更何況, 如您所言只有音與音的關係時, 用1-2-4或是1-2-3-4都可以連結音與音, 何來分不清double bass與電bass?
     
  15. wen1012

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    難得聽到有人提及Francis Rabbath,小弟不才,練習這位大師的教材有2,3年的時間,竟然沒發現有1-2-3-4這樣的finger system(position 5-6之高把位除外,而且那是用T-1-2-3,沒有用到4),不知是在Vol. 1,2,3的哪一冊哪一頁,有講到4 finger 在低把位的運用,請大大指正一下.還有關於他的bass拿法,弓的握法,bend endpin,左右手三大要素,螃蟹指法,不知大大有何心得,可否分享一下.還是大大只有看過......!!不然應該知道他是以大姆指來做為支柱上下轉動的,怎麼會說被大拇指的固定位置所限制住呢?
    是的,4 finger system是有在教材出現過,是哪一本大大一定知道,小弟不好意思班門弄斧,不知道是不是 Art Davis 的 Double Bass System,如果是的話,那大大一定知道為什麼這套finger system不普及的原因,對不對?
    至於音與音關係,是以經把基本運指成為反應動做之後的一種思考方式而已,請不要太在意.
     

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