[實戰篇]我的窮人錄音卡

本文由 jasonh77tw2006-12-12 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. jasonh77tw

    jasonh77tw Member

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    -- live! & kx + Cubase --

    拖了好幾天,再把話題拉回來做的結尾啦 :)

    這一篇很簡單,都是看圖說故事,這個設定值是搭配前面分享的的那個 kx 設定檔使用,可以提供類比輸入直接錄音 (ASIO in 0/1),數位輸入直接錄音 (ASIO in 2/3),混音/post-effect 錄音 (ASIO in 4/5),而 Cubase 輸出則一律由 ASIO out 2/3 返回卡上的監聽系統。以下是設定程序:

    1. 設定 kx 的 ASIO,路徑: [kx 按右鍵] -> [設定] -> [ASIO 控制台]

    [​IMG]

    Latency 能設到多低要看系統速度及 project 複雜度而定,建議先設高一點,能正常 work 再慢慢往下調。Format 建議用 48kHz [8+8],多了也用不著。Sync 維持預設值不需要動。這個設定表示 kx 會提供 8 組 ASIO in 和 8 組 ASIO out。

    2. 設定 Cubase 中的 VST Audiobay,路徑: [Devices] -> [Device Setup]

    [​IMG]

    在 Master ASIO Driver 的下拉式選單中選到 "kx ASIO xxxx","xxxx" 和你的 Live!/Audigy 型號有關,然後確定。

    3. 設定 VST connections,路徑: [Devices] -> [VST connections]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    一共有三個部分要設定,inputs 是多軌模式下提供的 ASIO in,Outputs 是多軌模式下的輸出,Studio 是 Sample Edit 模式下的輸出,為了單純化我這個設定檔把所有模式輸出都設定成 ASIO out 2/3,設定時請留意最後一欄 Device port 的順序,以免使用時發生混淆。


    寫到這裡,應該差不多有足夠的資訊能把整個環境設定起來了 :) 題外話,今天上來時才發現我用的貼圖區是有流量限制的已經打不開了,火大起來花了 1000 塊租一年下來,省得老是在檔案分享區之間流浪 :p
     
    Last edited: 2006-12-20
  2. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    關於我猜測 bounce to disk 的問題,jasonh77tw 兄可能有點誤解我的意思。小弟的簡化和 error 處理主要是指,一般軟體是 24-32 bit 的運算,也有 64 bit 的運算,而某些 plugin 是 32- 48 或 64 bit 的運算,我猜想有可能在 bounce to disk 時,有些軟體的運算是低於原來的 bit 解析度。至於為什麼軟體商有可能這樣做,則無從得知。

    事實上小弟兩個月前在製作發行的專輯 "Love Secrets" 時,還發生更奇的事。我用的是 digital performer,bounce to disk 後用 peak 打開。前後一樣的檔案 bounce to disk 都是 24 bit,但最後在 peak 上卻顯示最高點差了 0.2 dB。雖然在聽覺上沒有任何差別,但在科學上是明顯有差異的;反之,可能許多 "看" 起來是一樣的,聽起來卻不見得如此。

    我實在很難相信會有這種差別,但一兩次之後也覺得,相信電腦運算這種一秒鐘不知道要處理多少 samples (看多少軌、多少 FX.....) 的線性資料其結果每次一定會一樣,是件一廂情願的事。而且即使是相同的檔案,在不同軟體間 playback,即使相同的 DA,也可能會有不同的差別(差異可能小到聽不出,因為沒有做任何 FX 或音量變化......)。

    比較明顯的例子可以用圖像顏色來舉例,同一張 jpeg 圖檔,放到不同的 browsers、影像軟體,顏色也不會一樣,因為各家處理的方式不同。即使在 Mac,多數軟體都用 Apple 的 Core Image 技術,結果出來也不一樣。

    當然,這些細微的差別端視使用者是否計較。我個人用越久,越覺得不是那麼在意了。


    My 2 cents...


    Cheers!
     
    Last edited: 2006-12-20
  3. jasonh77tw

    jasonh77tw Member

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    呃....因為沒用過高階的產品,平常也很少做 16bit 以上的錄音,倒是忽略了這點。昨天也才剛留意到,例如說 Audition 在錄 ASIO in 時,會自動把 24bit int 格式變成 32-bit flote,但是所有的內建 effect 一樣可以跑,我看過一些公開源碼的非商業 DSP code,有些是把各種輸入格式一律轉成高精度浮點數,做完運算後再轉回原來的格式,這樣的好處是各種格式的來源都能通吃,但是在整數浮點的反覆轉換之間到底會發生什麼事,恐怕也很難講。
     
  4. jasonh77tw

    jasonh77tw Member

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    =_= 終於搞定貼圖的問題了,窮人系列的例圖現在可以看到了~
     
  5. Tricky

    Tricky Active Member

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    請問如果是不同型號的卡(假設為四張好了)再同一台電腦上作多軌錄音會不會有什麼問題呢 比如不相容或是延遲過於嚴重等等的?
     
  6. jasonh77tw

    jasonh77tw Member

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    您說的不同型號是不同的 live! 還是指各式各樣的卡呢?

    原則上我現在看過的錄音軟體 (也沒幾種啦^^") 一次只能選擇一個 ASIO Master,所以如果多張卡要同時錄音的話,可能只能用 Master/Slave 的方式,也就是一張卡當 Master 負責 ASIO 介面,其他卡則利用 SPDIF 介面把訊號送進 Master 裡面,這樣對錄音軟體來說,他還是指針對 Master 溝通,而不管插幾張卡,應該對效能或 Delay 沒有明顯影響,每一張 slave 都是同等地位的,Delay 只有 SPDIF bypass 動作本身的 delay 而已,但實際上這種架構能不能併到四張卡,要看 Master 上面有沒有提供三組 SPDIF IN。

    多張 Live! 原則上應該是可以這樣做 (假設 SPDIF IN 夠),如果是混和 Live! 和一般音效卡的話,那第一個要看這個音效卡的驅動程式在多卡環境下能不能正常動作,第二個要看這張卡的 SPDIF bypass delay 有多長,第三個要看這張卡的 SPDIF 的訊號位準是否和 Live! 相符。

    此外剛剛想到另一個問題,如果一個 Master 一個 Slave 的話,Master 就會以 Slave 的 SPDIF 時脈為準,但是如果有兩個 Slave 的話,會發生什麼事我現在也想像不到。我的電腦只有兩個 PCI 也沒辦法幫您實驗看看啦 :p

    基本上如果是多張混搭的話,我目前想到的可能就是得要用這種方法,不過有些錄音卡原本設計就是可以多卡並存的,例如 Terratec Phase 系列,或是 M-AUDIO Delta 系列,雖然我沒用過,不過根據字面上的瞭解,當這些產品多卡並存的時候,還是使用單一的設定介面,所以錄音軟體可能是直接跟整個 group 做溝通,但這也是臆測啦,我大概不太會有機會買兩張 Phase 或 Delta 來證實這件事情 @@
     
  7. Tricky

    Tricky Active Member

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    非常感謝您的回應 真是詳細 要玩窮人錄音 對我來說可能還是去買台耳多牌的便宜mixer比較適合 我以前有用過terratec的錄音卡 在實際使用時與硬體上有很大的不同 我個人感覺效果器的器材輸出經常導致錄音卡overload 而沒辦法轉到讓我感覺聲音比較開的音量 發現在監聽的時候跟mixer上面聽起來厚度差很多 包括一些細微的部分 常常痛一直條來條去的就是不好聽 而且再高把位的時候 尤其是低音弦的powerchord 聲音變的細細麻麻的 雖然破度有到 但聲音就是很怪 整個小女子了起來...再次感謝您 真是專業
     
  8. jasonh77tw

    jasonh77tw Member

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    一般沒有前級的錄音卡,好像輸入增益都是固定的,頂多是有+4/-10 兩段選擇,尤其一般音效卡的 dBFS 大約是在 +10dBu 左右,如果是用單顆效果器直入的話,光靠 volume 可能到不了適合錄音的位準,得要把 gain 也調起來才行,但是一動到 gain 音色也變了,所以如果有個 mixer 來當前級調整增益應該會好很多,這也是我在效果器版寫到 "簡單前級計畫" 的發想原點。

    至於 mixer 監聽跟錄音卡監聽會有音質上的差異,這是因為錄音卡監聽已經經過了類比/數位訊號來回轉換的動作,音質上一定有所損失,不過小弟個人覺得如果是為了錄音調 tone 的話,還是以錄音卡監聽為準比較好,雖然 mixer 監聽的聲音會比較通透,但畢竟錄下來的聲音,就是錄音卡監聽那個樣子,所以還是要花點力氣想辦法在錄音卡監聽上調整到好聽,這樣錄音成果才不會和想像中有差距∼
     

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