來聊吃的文化 ("龍蝦測試報告")

本文由 掌門人2003-10-12 發表於 "閒談當代精華" 討論區

  1. 瘋子 solo鬼

    瘋子 solo鬼 New Member

    註冊日期:
    2002-02-17
    文章:
    1,214
    讚:
    0
    此言差矣
    你想的到的會動的生物都有人在吃
    還有專門的批發量販
    甚至還有主題餐廳

    吃貓肉早就不是什麼希奇的事了
    就像吃狗肉現在也不是吃土狗這類的了
    連吉娃娃 聖伯納等都有人在吃

    就請不要少見多怪了吧
    如果不喜歡的話
    那就請不要去注意吧
     
  2. Shawn

    Shawn Moderator

    註冊日期:
    2002-05-23
    文章:
    2,250
    讚:
    2
    sigma,

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 我還是堅持~~吃貓=野蠻</font>[/QUOTE]嗯. 我想你當然可以堅持你的想法. 不過掌門人的意思似乎不是要替吃貓的人辯解--好比豬也是種可愛的動物/寵物, 但是多數人並不以吃豬為野蠻? 這究竟是食物鍊本身的殘酷, 還是人本身對不同的東西各有不同見解? 或者是說, 吃豬肉真的比吃貓肉文明嗎?

    我比較好奇的是你對"野蠻"的看法.

    *************************************************

    這類的討論也讓我想起小時候在鄉下親戚家和小雞小鴨玩的不亦樂乎的情景. 相形之下, 我日後對麻油雞與燒鴨的偏愛便是一大諷刺. 又好比許多餅乾糖果為了引起小朋友的興趣也都會做成較可愛的造型, 好比"ginger bread man"和"無尾熊餅乾"...矛盾極了, 不是嗎? >皿<
     
  3. sigma

    sigma New Member

    註冊日期:
    2002-07-10
    文章:
    94
    讚:
    0
    報告瘋子solo鬼,掌門人只是在抓我的語病,
    我就用情緒字眼來鬧他,你看不出來?

    我說過愛吃什麼我不反對,
    你愛吃小丑魚,寄居蟹,巴西烏龜我也管不著!!

    報告shawn,針對此篇討論來說我對野蠻的定義很簡單,
    ~~吃貓.
     
  4. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

    註冊日期:
    2002-10-24
    文章:
    5,122
    讚:
    0
    要比野蠻/哈啦的功夫我自認不落人後.
    我一個兄弟會,三個月輪辦一次,四個好友輪流做東.
    有個好友的未婚妻初一與十五吃素.
    他交代大家辦聚餐不要選到初一十五.
    我回答說沒問題,初一十五我吃人......蠻冷的.
     
  5. 瘋子 solo鬼

    瘋子 solo鬼 New Member

    註冊日期:
    2002-02-17
    文章:
    1,214
    讚:
    0
    不用向我報告啦
    我只是個小咖而已
    我這個人天生就是容易認真

    昨天晚上在大屯山頂度過
    真是冷到暴了XD
    不過幸好有可愛妹妹陪伴
    不然真的受不了
     
  6. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,576
    讚:
    827
    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 報告瘋子solo鬼,掌門人只是在抓我的語病,
    我就用情緒字眼來鬧他,你看不出來? </font>[/QUOTE]我並沒有要抓你的語病,只是想瞭解雙重價值觀下的指責是否有得以自圓其說的理由而已。
     
  7. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,576
    讚:
    827
    對了,上面說到泡菜,不知有沒有製泡菜的良方、食譜?據說韓國泡菜數百種食譜,還有泡菜火鍋。奧運選手代表團還有專作泡菜聞名的一位女士隨團壓陣。有人吃過泡菜的火鍋否?
     
  8. hua

    hua New Member

    註冊日期:
    2001-10-28
    文章:
    857
    讚:
    1
    我以前吃過韓國室友煮的泡菜泡麵,整碗都是紅的,連自製的小菜也是辣的,麵很有嚼勁,辣有分等級,我吃輕微的,接著拉了兩天,喝開水也拉-_-....後來是巴西人跟我說喝綠茶清胃,才救了我一命:p

    泡菜火鍋不就火鍋加泡菜-_-?
     
  9. 馬提

    馬提 New Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    431
    讚:
    0
    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">真正說起來讓我最忘不了的還是最簡單的onigiri(飯團) </pre>[/QUOTE]Yes!
    日本的飯團什麼都不加就超級好吃,因為日本的米實在是太美味了...

    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 有人吃過泡菜的火鍋否? </pre>[/QUOTE]是指韓式泡菜鍋嗎?!還是鍋底蠻淺的那種?
    真正韓國的,我覺得不是很好吃
    吃過最好吃的是4、5年前台中sogo樓下生意好到爆那家,但是換老闆後口味也變了...
    不過韓國的泡菜很不錯,辣的很徹底。

    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">辣有分等級,我吃輕微的,接著拉了兩天, </pre>[/QUOTE]據說拉的過程會覺得很燙..

    有沒有看過煎蛋的最高境界?
    [​IMG]

    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 你愛吃小丑魚,...我也管不著!! </pre>[/QUOTE][​IMG]
     
  10. sigma

    sigma New Member

    註冊日期:
    2002-07-10
    文章:
    94
    讚:
    0
    From掌門人
    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 我並沒有要抓你的語病,只是想瞭解雙重價值觀下的指責是否有得以自圓其說的理由而已。 </font>[/QUOTE]我自己承認語病是:"貓=寵物"~~掌門人卻指出:"寵物不完全=貓".
    犯了邏輯上的錯誤,而雙重價值觀我哪懂,我只是少寫或多寫幾個字.
    更正如下,不要再用筆戳我,愛吃貓或替吃貓辯護的朋友.

    From自己
    </font><blockquote>引言:</font><hr />越來~越~噁~了!!
    請尊重" 不吃貓的人 "吃的"文化"好嗎?

    我指的是~~貓肉.....
    再怎麼野蠻也不要吃,求求你們.

    我只是單純的個人想法, 不喜歡變食物 ,
    無關乎人類飲食價值觀問題,就和某些老外不吃動物內臟一樣. </font>[/QUOTE]
     
  11. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,576
    讚:
    827
    午餐時間:總匯三明治一份!

    [​IMG]

    三明治要做到好吃也不太容易,裡面的醬料挺重要。老外有一種醬稱作 honey mustard,味道很特別,是芥末和蜂蜜的結合 (我猜只是芥末和糖水),用於這類的三明治極為可口。

    New England 地區有一家叫 Pour House 的店,是個人認為這類食物做的最好的之一,而且價格只比麥當勞貴一點而已。

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 是指韓式泡菜鍋嗎?!還是鍋底蠻淺的那種? </font>[/QUOTE]原來還有分。差別在哪?

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 我自己承認語病是:"貓=寵物"~~掌門人卻指出:"寵物不完全=貓" </font>[/QUOTE]To:Sigma
    小弟的意思一點都不在於 "什麼= 什麼",更不在於是否是貓。小弟已很盡力解釋,無奈有時還是很難說清楚,但請不要放在心上。

    =================
    Shawn 和 tOnY 何不出來聊聊 Matrix II 呢?
     
  12. dato

    dato New Member

    註冊日期:
    2002-03-15
    文章:
    58
    讚:
    0
    看著掌門的三明治
    我手邊正好有the Hat的三明治當我的Halloween大餐
    裡面正是我最愛的pastrami
    the Hat的pastrami dip在LA非常受歡迎
    掌門來加州不要忘記品嘗

    有人知道pastrami的中文是什麼?不知在台灣普遍嗎?
    小弟來美多年,印象中出國前從未吃過
     
  13. hua

    hua New Member

    註冊日期:
    2001-10-28
    文章:
    857
    讚:
    1
    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 有人知道pastrami的中文是什麼?不知在台灣普遍嗎? </font>[/QUOTE]燻牛肉三明治,比較道地的美式餐廳才有.....
     
  14. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,576
    讚:
    827
    dato
    我的鬼節餐是百吃不膩的清粥小菜:

    二手破爛店撿來的南瓜燈- $2.99 USD,準備來點鬼節氣氛:

    [​IMG]

    清粥小菜,鬼節晚餐:

    [​IMG]

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 燻牛肉三明治,比較道地的美式餐廳才有..... </font>[/QUOTE]Friday 餐廳嗎?
     
  15. Shawn

    Shawn Moderator

    註冊日期:
    2002-05-23
    文章:
    2,250
    讚:
    2
    說起三明治讓我想到日本的"和式洋食"和台灣的"美而美". 從"道地"與否的角度來看, 這兩樣東西也許都差的很遠, 但是他們在當地受歡迎的程度也許並不會亞於"正宗"洋食.

    記得以前(大概是十來年前)"美而美"這類餐飲店剛出現時刮起一陣旋風, 很多豆漿店跟麵攤都突然加盟或是"自立品牌", 像是"美而好"(這根本是抄襲, 連招牌都弄的跟人家很像); 旋風過後一狗票經營不善的店都倒了, 剩下來的也許不到當年的兩成.

    在台灣諸如"美而美"之類的例子太多: 好比多年前的"可利亞"到後來的葡式蛋塔和泡沫紅茶/珍珠奶茶還有麻辣火鍋店; 好像什麼東西一旦做的好, 其他人看到了就會跟進. 不曉得是因為台灣太小, 有一點風吹草動都很容易看在眼裡, 還是這是華人的謀生特質之一? 如果這是, 那麼就吃的文化來說, 它有什麼樣的暗示?

    當然, 說到這點, 大家也許不由自主的會想起其實華人主流音樂市場似乎也都是這麼一回事: 麻辣火鍋店正在流行的時候可能想找間類似"可利亞"的韓國烤肉/火鍋都很困難; R n B 或 hip hop 大行其道的當下也許也不好找類似"過氣"的李式(宗盛)/羅式(大佑)情歌.

    說是說流行, 也許是盲目; 不過我比較好奇的是這份盲目從何而來? 我想在這背後隱藏的不只是流行或文化, 也關於我們如何選擇自己的人生. 在大家都流行這樣的東西時, 我們跟不跟?

    不管是消費者還是商家/創作者, 跟著這個大環境動當然是安全舒適的多. 不過, 這份安全是有代價的, 問題在於我們怎麼選擇, 也在於我們願不願意接受"我們其實可以選擇"的這個事實...以the Matrix的問法, 這個問題可以是: Do you want the blue pill, or the red pill? ^皿^

    寫完發現肚子又餓了. 大家請繼續...
     
  16. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

    註冊日期:
    2002-01-01
    文章:
    2,777
    讚:
    2
    我想.....對很多人來說.....不選擇是比較輕鬆的吧!
    這樣的話.....就不會為了買一張CD到處跑.....
    懶人也是要過懶日子的啊.....
    像我這種太勤勞的懶人是被排除在懶人生活圈外的!!
    美而美的臺式漢堡.....說實話.....每一家都作得差不多!
    好吃....不會特別好吃到哪.....
    難吃....也不會讓人覺得想吐!
    但我還是很喜歡吃.....因為離我家近,不需要選擇!
    就跟聽音樂一樣吧.....不用選擇,跟著潮流跑.....
    總是會聽到好聽的東西......但聽完會不會空虛?!
    能不能撫慰心靈又是另一回事了.....?!
    而我總是在音樂無法妥協~~~~~~~
    說到撫慰心靈....或許Shawn能指引一條明路.....
    Shawn....以後麵攤大樂隊的伙食你要準備嗎?!....
     
  17. tOnY

    tOnY Member

    註冊日期:
    2002-04-05
    文章:
    458
    讚:
    5
    </font><blockquote>引言:</font><hr />不管是消費者還是商家/創作者, 跟著這個大環境動當然是安全舒適的多. 不過, 這份安全是有代價的, 問題在於我們怎麼選擇, 也在於我們願不願意接受"我們其實可以選擇"的這個事實...以the Matrix的問法, 這個問題可以是: Do you want the blue pill, or the red pill? ^皿^</font>[/QUOTE]嗯, 在 Matrix 裡, 吃應該只是生存的必然動作, 而且吃這個動作在整個消化時間比率是很低的. 吃一口東西了不起嚼 1 分鐘, 可是這些東西會在身體裡呆 24 小時以上. 所以吃這個動作其實相對來說, 並不見得會影響很多人到哪裡吃的決定. 常會影響的, 往往是吃的環境, 氣氛, 品牌, 方便程度, 東西看起來好不好看.....這些比較屬於非物理層次的東西.

    吃這個動作, 可以讓人建立美好的使用經驗. 而連鎖店的目的, 重點就在於重建和複製這些使用經驗. 速食或火鍋相對來說複製簡單, 如果能賺錢當然模仿起來是很快的. 麥當勞在 "早餐" 市場這一塊, 始終沒辦法跟美而美之類的早餐店比拼....我想跟使用經驗的重點訴求不同有關.

    Matrix 第一集那個叛徒也是為了這種使用經驗, 而放棄所謂的真實....但是 Shawn: 我覺重點還是....它必須要吃....而不能選擇不吃.... ^_^ 不論是 Red Pill 還是牛排. Do You Really Have Choice?
     
  18. Shawn

    Shawn Moderator

    註冊日期:
    2002-05-23
    文章:
    2,250
    讚:
    2
    tOnY,

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 我覺重點還是....它必須要吃....而不能選擇不吃.... ^_^ 不論是 Red Pill 還是牛排. Do You Really Have Choice? </font>[/QUOTE]有啊. 你可以不吃: 看是要節食, 還是選擇餓死. 聽起來荒謬, 不過我覺得人在活著的時候已經做了要活下去的選擇.

    不做選擇, 也是一個選擇. 這是存在主義的根本所在.

    阿膏,

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 說到撫慰心靈....或許Shawn能指引一條明路.....</font>[/QUOTE]要撫慰心靈...你大概就找錯人了^皿^ 我是不做這回事的. 與其撫慰, 我相信人是在不斷接受磨練後才能跨出折磨. 所以我通常會試著拔除client所謂的自我安慰, 也不會安慰他...

    眞的, 人是沒有那麼脆弱的.
     
  19. 馬提

    馬提 New Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    431
    讚:
    0
    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 原來還有分。差別在哪? </pre>[/QUOTE]現在流行的韓式泡菜鍋應該是台灣人自己發明的,將濃郁的韓國泡菜熬成鍋底,像火鍋般的吃法
    韓國人吃的應該是叫做烤牛肉還是什麼,用一個淺底的石盤鍋子,下面用大火烤
    有次在逢甲夜市吃到幾個韓國人做的”韓式泡菜鍋”,難吃死了
    而韓國人平時吃的伴飯(像我的野蠻女友裡那種)或烤牛肉,我覺得都是普普而已

    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 吃這個動作其實相對來說, 並不見得會影響很多人到哪裡吃的決定.
    常會影響的, 往往是吃的環境, 氣氛, 品牌, 方便程度, 東西看起來好不好看.....</pre>[/QUOTE]吃這個動作,包括咀嚼、磨碎...只是為了讓食物可以通過食道到達胃
    而想吃的欲望是來自大腦
    科學家對狗做實驗,每次吃飯前就搖鈴,結果後來就算非吃飯時間,只要搖鈴狗就會開始分秘唾液
    人也是如此
    看到裝潢漂亮,人就會想起過去那些高級餐廳的美食,
    或者把食物做的很漂亮,人也會想起那些過去吃過好吃的
    於是他就覺得東西"應該蠻好吃"的,想去吃吃看

    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 連鎖店的目的, 重點就在於重建和複製這些使用經驗.
    速食或火鍋相對來說複製簡單, 如果能賺錢當然模仿起來是很快的. </pre>[/QUOTE]</font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 好像什麼東西一旦做的好, 其他人看到了就會跟進.
    不曉得是因為台灣太小, 有一點風吹草動都很容易看在眼裡,
    還是這是華人的謀生特質之一? </pre>[/QUOTE]這就是混沌理論裡的一種碎型
    一個模式不斷的複製,直到它不能為止
    人類的大部份行為大致上都是如此

    所以有種做生意的方法是很容易賺到錢
    只要能在市場飽和前"勇於退場",只是賺多或少而已

    我有個朋友這輩子做過幾十種生意全都是賺錢的
    賣過蛋塔、賣過雞排、珍珠奶茶、做過esprit經銷....而他每個生意都是在營收開始下滑時就頂給別人,再換別的
    大部份人都說一窩蜂是很蠢的行為,但我認為這說法不對
    一窩蜂的心態絕對是正確的,是時機的問題
    你見到第一個人成功,馬上複製它也同樣可以輕易成功,
    但當市場飽合後再進場那通常就只有賠錢的份,但大部份人都是後者,或者將某生意當做"一生的事業"經營,不知何時該退出
    而真正當那創新的第一人,只能夠說他有勇氣但並不聰明,因為失敗率極高。

    最近我一個在burberry當主管的朋友一直跟我抱怨,老闆沒有永續經營的打算,不肯訓練員工,不肯再花錢投資裝潢
    事實上,我倒覺得老闆做的很對
    一個品牌在台灣頂多紅個7、8年,burberry的代理權握在這個家族企業手上,一年賺進數億的利潤只有3個人在分
    只有紅7、8年的平均壽命,當然是以撐過這幾年為目標,甚至現在見好就收都可以,只要在感覺營收快速下滑或利潤明顯下降後再將代理權賣給別人,就是筆完美的操作了
    殊不見Versace、D&G..在風光數年後,聰明的原代理商將代理權轉手,接手的代理商無不悲慘經營。不是因為不會經營,而是轉手時市場已悄悄在改變...

    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 你可以不吃: 看是要節食, 還是選擇餓死. 聽起來荒謬,
    不過我覺得人在活著的時候已經做了要活下去的選擇. </pre>[/QUOTE]要選擇餓死是極為痛苦的,因為身體的本能會不斷喚醒你,除非身體的機制故障了
    像是性欲,人類的性慾如果是可以藉由選擇或教導來"完全"避開,那人類將會有滅絕的危機
    這種印在DNA裡的東西,還是不要跟它抗拒可以活的輕鬆點…
     
  20. tOnY

    tOnY Member

    註冊日期:
    2002-04-05
    文章:
    458
    讚:
    5
    </font><blockquote>引言:</font><hr />一個品牌在台灣頂多紅個7、8年,burberry的代理權握在這個家族企業手上,一年賺進數億的利潤只有3個人在分
    只有紅7、8年的平均壽命,當然是以撐過這幾年為目標,甚至現在見好就收都可以,只要在感覺營收快速下滑或利潤明顯下降後再將代理權賣給別人,就是筆完美的操作了</font>[/QUOTE]這其實是很典型的產品經 理 (PM) 的做法, 他們的專業, 在於經營產品的 "經營" 兩個字, 而不是專注在產品本身. 經營品牌代理對這些人來說只是眾多選擇中的一個, 就好像廣告公司的專業是 "廣告" 而不是哪一類 "廣告", "代理" 本身的專業就是 "代理", 而不是在代理哪一家產品.

    6-7 年算長的了.....

    To Shawn:

    不作選擇, 是看到什麼吃什麼的意思嗎 ^_^
     

分享此頁面