低價位能用的MIC PRE + COMPRESSOR ??

本文由 海風2010-05-24 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. victor.y

    victor.y Member

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  2. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    可以說說看
    你所謂的align 跟recap 是指哪些線路零件的調整嗎 ?
    用啥方式去align ?
    根據哪些線索.. 可以達到所謂"速度變快 聲音變緊" ??
    並不是所有的Summit 都是pin3 hot ,, 你確定改反相是對的嗎?
    你的改裝前後 用啥方式去measure ?
     
  3. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    72兄是前輩
    以下沒有不敬的意思:)

    我比較好奇,72兄為何會想問這些,以及問的意義在哪???
    因為對於使用者,我實在是不覺得,使用者一定需要完全了解和知道這些方面的全部原理和方式

    就如同會開車的人不一定需要懂怎麼製造汽車

    我機器只要是有問題,我大多還是交給信任,專門做維修的師父處理
    我只需要知道結果,和給予我的訴求,他的過程如何去改,也不是我需要了解的

    TPA200這台機器不是我改裝的,我唸書時的專業和一堆證照都和電子沒有任何關係,會改裝就如同前面的文說,因為機器已經有好些年份了
    少部份電容膨脹、變形、漏液....聲音又不是我的喜好(我強烈覺得他是有問題的聲音)
    另外左右音量有落差
    加上剛好有不幸通電中泡到紅茶的機器要送,所以就順便一起送去給認識的師父處理

    另外改反相,回憶印象中照師父說的,看電路板照線路尋看,就可以很清楚的看到,Pin3接在+的符號上....Orz..沒有懸念吧...

    而我是使用者,不是維修商和修理的技師,所以我也沒有任何可以明確測量機器數值和比對的儀器,我就是使用在我接的case上,錄音時發現有問題就換機器錄,並明確反應給維修的師父我機器的問題(像是大音量破音阿,麻麻的....),第二次維修後,不管是Vocal、GT、Bs.....等等的樂器都錄了一大堆,聲音聽起來都很好,所以就沒有再送回維修過

    that's all.....

    72兄也不需要有那麼多疑問含遲疑
    反正在玩改機的人很多時候不會有特別的理由就會去改
    或許有時候只是改好玩,有時候是看裡零件很便宜很不爽,或許是裡面線看起來感覺很爛....或許有很多的或許
    但基本上改機就是自己爽的,別人覺得無聊不無聊不重要,使用者開心,又達到他希望的需求,就好了

    沒有對前輩不敬之意:)
     
    Last edited: 2010-05-25
  4. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    當然開車的不必會造車..
    但不會造車..改車就很碰運氣了

    之所以想問..
    就是常見號稱"改裝" ...
    深入瞭解後發現 只是瞎搞 誇大..

    我想"修復"(repair) 跟"改裝"(modify) 是不同的事
    未依照原設計的修復
    或不明白內容的修改
    對我來說 不應算"改裝“

    妥協性的勉強修復
    跟積極性的效能強化
    都用"改裝"帶過
    個人覺得可能很容易誤導

    TPA200 依出廠年份
    有(A) & (B) 的models...
    設計者叫 Dave Hill
    也就是後來 Cranesong 的Dave Hill
    Dave Hill 雖然在90中期離開Summit..
    但多數的Summit 產品 都是他的作品

    這中間有些故事 跟傳言..
    剛好 “人"&"事“ 跟我有交集
    所以我特別有興趣

    至於Pin 3 Hot & Pin 2 Hot ....
    Summit 應該是2000年以後才改的
    如果改為Pin2 Hot..
    最好多檢查幾次
    別只改了單邊....


    此外
    正確的維修前後
    最好還是用儀器數據紀錄
    只用"聽"的判斷..
    除了不客觀 不確實 也不科學
    維修少了這步驟
    或根本沒這步驟... 有點草率而不專業

    其實瑋斯不必擔心啥 敬 不敬的事
    科學求知的態度只有 對 不對的問題
    網路討論 只要對"事" 不必對"人"

    還是奉勸 不是自己很有把握的事
    多聽少說

    言盡於此 Good Luck !!
     
    Last edited: 2010-05-25
  5. soloman_shc

    soloman_shc New Member

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    小弟目前是用Joemeek的3Q,2手運氣好的話大概不會超過六千五
    個人認為3Q宅錄還算滿好用的:)
     
  6. 海風

    海風 Member

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    這台滿有機會的喔..謝謝大家的熱烈討論拉..

    小弟也解釋一下..之所以會需要用到COMPRESSOR..
    是為了要錄VOCAL..希望能夠有效的讓訊號輸入能夠穩定一些..

    我也問過他用的MIC..就 SHURE BETA 87A . SHURE BETA52.
    SHURE BETA 58 ..SHURE SM 58.. SHURE SM 57..

    還有一支大鼓MIC他說不知型號..我想很有可能是Electro Voice RE20
    因為我曾經到過他的地方看過..他用的監聽就YANAHA MSP - 5

    也許是小弟才疏學淺..我常用的做法是
    1.AVALON 737 本身就 PRE + EQ +COM
    1.NEVE1272 + AVALON 2044

    有用軟體的COMPRESSOR.就讓..VAOCAL TRACK
    錄音進來訊號穩定的這種做法嗎 ?


    感謝72大的教導..希望能有機會跟您好好學習..
    小弟也希望能在學理上..整體上能有所提升..
    也真的因為預算有限..不得已..只好在錢的部份琢磨很多..

    我也上SWEETWATER研究過了..目前也開了一些選項給他
    預算5000NTD..當作是個閒聊話題吧...別太生氣拉 ^^"
    不過如果真的有NTD5000的東西..那也滿酷的...

    我大概找了這幾台..也請網友們評比一下吧...
    也歡迎有使用過這些東西的朋友們分享一下使用的心得..經驗

    以下是PRE的部份..我也提供了一些DUAL TRACK 的選項給他
    因為也有DUAL TRACK 的需求

    Studio Project VTB1..歡迎USER分享使用心得
    [​IMG]

    Apogee Mini DAC (SPDIF I/O)我強烈推薦他這台..
    歡迎分享心得..我也很想買這個.很有興趣.這台歡迎熱烈討論喔
    [​IMG]

    PreSonus TubePRE..歡迎分享..討論
    [​IMG]

    Samson C•Valve..歡迎討論
    [​IMG]

    ART USB Dual Pre..這不太推..不過也歡迎用過的朋友分享
    [​IMG]

    PreSonus BlueTube Dual Path 歡迎討論
    [​IMG]

    M-Audio DMP-3 .. 歡迎討論
    [​IMG]


    以下是COMPRESSOR的部份..

    PreSonus COMP 16 ..歡迎建議
    [​IMG]

    Samson S•ComPlus..歡迎建議
    [​IMG]

    dbx 166XL .. 歡迎建議..
    [​IMG]

    ART Pro-VLA II..歡迎建議..
    [​IMG]
     
    Last edited: 2010-05-26
  7. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    為什麼沒有 ??
    把compressor 掛在軟體的 ch input 先,,
    再send bus out 去 Record ch ...
    只要 system 本身夠強 夠快,,latency 不大
    當然可以把plugin 掛在input...


    btw..
    你列舉的機器..
    Apogee Mini DAC 是D/A convertor 不是Mic Pre
    Samson C•Valve & M-Audio DMP-3只有level switch & trim ...Spec 只列Input IMP 沒寫gain range... 不能算Mic Pre


    研究器材 別光看外表 品牌 或名字...
    先看看 specification 瞭解一下廠方對貨品內在的陳述..
    再看看 Manual 瞭解一下 使用的範圍 跟介面..
    是不是好東西 ..或是廠商是不是狡猾隱藏了事實...
    其實很容易判別..

    有興趣的話 慢慢深入熟悉那些名稱,數據...
    學理就會提升了

    5000 NTD 如果真有好東西..
    我也很想知道..有啥好生氣?

    把Avalon 737 ,Neve 1272 跟你列舉的東西比
    才比較令人生氣吧 ..
     
  8. 海風

    海風 Member

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    您說的 input ch 掛 compressor 再 send bus out to Record ch
    這作法我會試試...也會用不同的電腦測試看看..
    大概能用得到G5.I5.G4.IbookG4.MBP.P4.PBG4.等等幾台..
    會先用 POWERMAC G5+PROTOOLS HD2 +PROTOOLS HD 6.9(舊PCI卡)
    I5+PROTOOLS HD2 +PROTOOLS HD 8.0.3(PCI E卡)
    G4+MBOX MINI + PROTOOLS LE 7.4
    P4+MBOX MINI + PROTOOLS LE 7.4 這幾台試試看

    我想也會去借一臺 INETEL C2D 的NB 裝 PROTOOLS LE 8.03 來試試

    先看看 specification 瞭解一下廠方對貨品內在的陳述..
    再看看 Manual 瞭解一下 使用的範圍 跟介面..
    這個我也會多研究看看..我也會多注意那些名稱..數據..

    Apogee Mini DAC 真的只是一臺DAC而已..囧
    小弟一時疏忽..SORRY...

    至於AVALON 737. NEVE 1272. AVALON 2044. 我沒有別的意思..
    我工作的地方剛好就用這幾台直接進RECORD CH
    電腦用的是POWER MAC G5..曾經有思考過..不過並沒有實際去使用
    input ch 掛 compressor 再 send bus out to Record ch 這個做法

    謝謝72大的提點 !!
     
    Last edited: 2010-05-26
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    如果怕 latency、一次錄死後面選擇性少、電腦跑不動,也可以錄完 mic signal 後於 mix 再加 compressor。那樣多一個好處是可以事後再配合整體音樂慢慢試各種 compressor plug-ins 或 compression 的設定。

    我是覺得如果僅是單純為了控制音量的穩定性,就算是 DAW 的內建 plug-in 也已經可以做到很好了,可以省些硬體的花費;如果是為了音性,那要考慮的自然多了些。
     
  10. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    現在可以不用send bus out to Record ch 這個做法了
    海風,你現在不是用一堆waves V7
    RTAS狀態的Waves V7大多數latency都很低很低,掛上去幾乎沒感覺,看官方說法很多是沒有latency的(像是MultiRack Native之類的,如果有感覺的出來的latency是沒辦法使用的),我現在錄音都直接掛在recording track上,一點延遲的感覺都沒有,按查看latency的顯示,是0,而主要的延遲都是來自於硬體的Buffer

    look here....
    http://www.wavesupport.net/content.aspx?id=2213

    挑個低延遲的compressor錄音時用就ok了,掛一掛tracking時也方便多了,對我來說,清楚的聲音比較好錄音

    以下算題外話
    由於現在plug-in技術進步
    我也開始用一堆Plug-in加上MacBookPro來做音控,真的對我現場聲音的幫助很多很多
    要啥有啥.....小Console也可以控出不一樣的質感
    以小場合來說,台灣最常見的是有一千多台的01V96 VCM,加上StudioManger V2編輯和insert 我要的模擬硬件
    (可以同時開SM2和任何的plug-in的宿主DAW,和平共存兩套軟體是沒有問題的)
    再透過簡單的Audio interface連接plug-ins宿主DAW和console
    同時又可以用01V96 VCM Remote Mode控制DAW和plug-in參數
    超多東西幾乎都可以在Console上做操作,筆電就=另外一個直覺又清楚的Console輔助視窗
    真的超好用,造價又比買可以用Plug-ins的大console便宜很多很多
    有興趣的版友可以問問我這些,其實弄起來蠻簡單的




    另外DAC那台,你大概是看到他停產的兄弟Mini-Me
    是台24/96adc加preamp的合體
    這台真的不錯,便宜,c/p值超級高,我於好多年前買過
    等了六七個月才到貨,應該是台灣買入的第一台,後來賣出給我的吉他老師
    只可現在惜停產了,不然我也很推這台
     
    Last edited: 2010-05-27
  11. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    錄音過程的"Latency" 並不只由 “software plugin" 或"DSP" 造成..
    “Total Latency" 包含了"Hardware" & “Software"..

    類比訊號 在A/D 變成數位訊號時 造成的Latency 是最一般普遍的問題..
    即便"Plugin" 本身不introduce Latency...
    並不代表 整個聲音從“發生" 到"A/D" ~~到"D/A" 到喇叭出聲 到耳朵...是不造成latency 影響錄音的

    Hardware Latency 一直都在
    只是克服手法的不同 或盡量小到"人"沒感覺
     
  12. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    72版友說得沒錯壓,只是現今大多數硬體ADC/DAC的Latency其實都不高
    加上掛plug-ins其實對我來說,真的沒啥延遲的感覺
    只要硬碟和電腦都夠快,驅動使用正確,我覺得這問題其實也不太算是問題
    因為延遲都已經小到"人"沒啥明顯的感覺了

    以我外出的錄音系統為例子
    我外出用的系統是Digidesign 003 rack,44.1KHz狀態下,Buffer調整為32 sample,簡單計算得到的in+out延遲約為1.45ms....
    就算是用數位連接加上外接的ADC/DAC,像我之前用過的Benchmark延遲 DAC->2.10 ms at 44.1 kHz ,ADC->1.20 ms at 44.1 kHz

    這個設定下,通通給他加一加,延遲最多也才約4.75ms...
    就算003 rack buffer調成64,延遲做多也才約6.2msn...
    其實延遲真的都不大......

    使用上也都不是很明顯可以感覺到latency^0^

    Cheers!!!
     
    Last edited: 2010-05-27
  13. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    簡單計算 ??
    能不能說一下 怎麼算出的結果 ?
    1.45ms 是指one tracks 的latency ?
    還是8 tracks ? 16 tracks ?
    只錄不play back ?
    還是邊錄邊playback ?
    這數據包含了啟動 latency compensation 嗎 ?
    4.75 ms or 6.2ms 是用示波器得到的結果 ?
    還是理想的自我推算 ??

    瑋斯如果覺得很難回答..
    可以不用理我的提問

    你說"使用上也都不是很明顯可以感覺到latency"
    但卻能列出小數點以下2位數的ms latency ...
    所以我就對數字來源很有興趣了







     
    Last edited: 2010-05-27
  14. 海風

    海風 Member

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    能多學ㄧ招也是好事ㄧ樁..其實還是派的上用場..

    我自己系統是沒什麼問題拉.就I5 750 + 002
    公司的系統也不會有太大問題 I7 860 + HD2

    不過阿..我們常面對的下游客戶..就不ㄧ定了..
    POWER MAC..G5..G4..P4..還是很多地方都在用
    不是每個地方都有新電腦 + WAVES 7 ..頭痛就在這阿...

    盡量找符合他的需求以及預算的東西..
    所以在這篇發問用意就在這了..
    我也叫他預算拉到2萬了..

    不過他提出了預算5000..確實也讓我滿好奇..有沒這種可能性..
    因為這幾年中國製的小東西很多..超低價位的..

    感謝瑋斯兄的分享..
     
    Last edited: 2010-05-27
  15. S.Steven

    S.Steven Member

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    個人覺得要看用途為何吧? 要是準備當成賺錢工具,請把預算的單位台幣改成美金.畢竟這些器材是生錢工具,之後會賺回來.

    要是只是想錄錄demo,堪用的器材就夠.要錄製專業的專輯,可以去專業錄音室錄.

    當然,好的機器,用起來爽度有差.

    附上, John Mayer錄製demo的影片,電腦只是一台舊型的MBP.
    http://www.youtube.com/watch?v=XlWXcTPB12g
     

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