[音樂]倒扁頌

本文由 JerryC2006-09-14 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

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  1. JerryC

    JerryC Moderator

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    剛剛看到圍城運動順利平和結束, 唯一的攻擊行動只有一顆雞蛋.....所以希望大家PO文前可以先深呼吸一下! 平和地交換意見不是比較好嗎
     
    Last edited: 2006-09-16
  2. rx93_nu

    rx93_nu Banned

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    我只納悶為啥916挺扁運動
    動員所花的錢
    由國家出錢??
     
  3. jeunder

    jeunder New Member

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    給我們深情的台灣人

    許又方/花蓮市(副教授) 2005.03.21  中國時報

    仔細觀察近年台灣社會變化,筆者赫然發現,如今能「激化」台灣人熱情的
    大概只有三件事:政治、宗教,以及「樂透」。


    這無疑是個警訊。政治狂熱看似民主的進步,但也意味著人很容易因為政客
    的煽動而形成對立,造成盲目而非理性的相互攻訐。宗教熱誠顯示台灣一般
    大眾心靈滿佈不安與惶惑,而這些內在的忐忑則隱喻所處環境的不斷惡化,
    甚至是一種對人際社會的信任危機,所以只能藉著宗教來祈求富足。至於樂
    透彩,全民積極投入無疑暗示著這已然是個迷信「有錢萬事能」的時代。筆
    者漸漸發現,台灣人的虛無感太深,心堣w經完全沒有感動的態力,每個人
    似乎都看不見希望,只求大撈一票,然後自己快活去。簡單來說,臺灣人對
    這片土地根本沒有感情。


    如果有感情,你會愛這堛漱H,而不是每天忙著彼此對立,相互攻擊。如果
    有感情,你會好好善待這片土地,而不是鎮日只想掠奪她的利益,破壞她美

    麗的容顏。如果有感情,你會好好建設這堙A而不是每件事都要拿回扣,都
    要偷工減料。台灣人對自己的家園幾乎不見深情,除了搖旗吶喊呼口號愛台
    灣外,試問真的付出關懷嗎?如果我們繼續凌虐這個美麗之島,又如何理直
    氣壯向外人說:「這是我的國家?」


    有一次筆者在倫敦迷路,一位好心的路人主動帶我走了近三十分鐘的路,我
    問她為何要如此善待一個外國人,她回答我:「因為她愛她的國家,不希望
    別人以為英國是一個不友善的地方。」是呀!台灣人也許應該想想,我們對
    自己的土地友善嗎?我們真心愛自己的國家嗎?還是只為了某種虛無的感覺
    、為了某種利益繼續留在這堙H
     
    Last edited: 2006-09-16
  4. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    撇開什麼挺扁、反扁的想法,我倒覺得有這樣的機會讓大家思考一下也是不錯的,但前提是理性一點。

    我這兩年比較常回台灣,雖然不能和真正住在那塊土地上的人有相同的感受,某種程度反而比較能觀察出一些多數人看不太到的問題。我覺得挺扁、反扁......都不太是重點,一切的問題來自文化、價值觀上的。

    例如像陳水扁的女婿搞錢一事,只是反映出多數人的價值觀與文化習慣,包含在這裡義憤填膺的當代樂手們。大家或許覺得很不爽,趙建銘也不過是個醫生,怎麼可以這樣搞錢。事實上這個社會多數人也或多或少在搞國家的錢,例如你去看牙醫,一個簡單的事情牙醫可能要你來三次,原因是這樣他能多報健保費。而你也可能 ok,即使你知道他在搞錢。這類的事情從家長想讓小孩進某所學校的靠關係、搞健保費、軍中伙食購買、學校預算浮報......隨處可見。

    如果你可以容許一個醫生搞健保費,將你的社會地位提高到大官的位置,你自然也會容許搞掉整個制度經費。今天一個中產階級的人可以搞點小錢,你放到最高行政單位去、其親朋好友的階級,自然放大數百、數千倍。再換個角度來看,某人去找大官的親戚,為什麼他會覺的請客、包紅包會有用?因為那符合社會運作的習慣,要不然一個原本不認識的人怎麼會這樣做?

    這類事情大家都在幹......可是不知道怎麼回事,錯的總是別人。是以一個民族、國家的公民若沒有深切體會到自己在幹的事是否價值觀有問題,換誰來當總統都是一樣的,最多只是錢多少的問題。

    另外小弟也不太認同在制度面尚且可為的時候用群眾運動去解決。實際上若只是靜坐、抗議,也不可能解決什麼,最多只是讓應該多去賺點錢的中產階級發洩一下而已。當然,有些人壓根就不信任制度,或者不習慣走體系內的方法,但我認為若制度有信任上或效率上的問題,應該是從制度本身去解決,特別今日反對黨在國會是佔多數的情勢下,還要訴諸群眾是很沒有效率、也沒有說服力的。

    最後好心提醒一下 "當代" 的網友。說真的,不管你再怎麼相信誰能代表你,誰比較廉潔、誰比較帥、誰比較 XXX....whatever,事實上台面上所有的政客一點都不會關心人民在想什麼、人民需要什麼,那真的都不是他們思考的重點 (因為那些本來就不是)。他們和你關心的事情一樣:會不會失業 (選不上)、有沒有錢進帳 (如果沒選上的話)、事業可否再上一層樓 (下一步選什麼)......,差別只是一個在上面,一個在下面而已 (舞台大小與社會階級的差別)。所以關心政治之餘,不妨多一點獨立思考和多關心自己的生活與周遭。

    一點意見僅供參考!
     
    Last edited: 2006-09-16
  5. mimisufu

    mimisufu New Member

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    如果媒體真的公平公開公正
    大家也不會這樣想 也不會這麼亂
    倒扁總部在媒體
    台灣人真的除了政治好像什麼都看不到
    除了政治 現在還有誰願意動員這麼多人來為弱勢團體靜坐?
    不管挺扁還是倒扁 看到我就倒彈30呎
    為了政治隨便湊湊就可以湊到一億.....那國家真的還不差麻

    阿扁做的不好姿態又不願意放下
    趙建民好好醫生不做幹什麼內線
    吳淑珍碰什麼sogo禮券 好好做總統夫人不就好了
    國民黨罵貪污但執政時從人民口袋拿的錢當黨產
    連戰罵民不聊生 自己300億財產哪來
    連勝文罵陳致中開300萬績架自己也開500萬保時捷
    政府做不好不該只是全怪單方 那過半的立委都到哪去了
    整天都在全民開講 領個終點費順便賺錢 立法院不知道多久沒去了
    我記的以前綠色還是監督政府時 也沒這麼霸道
    就是要硬擺爛讓政府垮台 新聞卻完全不以為意


    說真的 以前陳水扁當市長時 真的超挺他
    做事有魄力又是民主先鋒隊市容又做的超好
    現在變成這樣 埃 真瞎


    但如果民進黨弱下來了
    以後媒體通通又是藍營的
    那以後誰來監督政府......................................這是我更憂心的
    希望未來和平解決此事件之後 不要變成一黨獨大
    如果說 明明經濟就沒有起色
    媒體卻不斷說 哇 經濟起飛了ㄝ
    久而久之 大家不知不覺就會以為真的變好了
     
    Last edited: 2006-09-16
  6. mimisufu

    mimisufu New Member

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    說的太好了
    立委只不過是把民生當成是自己升官賺錢奪權的踏板
    他們真的在乎嗎?????????????????
    薪水已經不是一般人所能賺到的了
    真的有奉獻過嗎????????????
    我真的不這麼認為
     
  7. Neo5277

    Neo5277 Active Member

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    我可看不到什麼暴力什麼混亂

    我也沒看到平衡報導 自動讓路 清理垃圾不報

    機車男去挑釁 比中指 還可以剪掉 只播 推機車的畫面

    我可不知道 有些人嘴裡的 統派媒體 有把這些事情都删掉

    現在霸道 ? 你有沒有看過民進黨以前的抗爭和遊行

    也許又要來個"轉型正義" 前天 名嘴 蔡玉珍小姐也說了
    民進黨也沒啥資格去取笑別人黨產

    因為民進黨 也賣了"學產地" 在東森新聞的發言

    今天支持或是反對的人 我只問你一句話

    陳水扁先生有沒有 公開說謊 有沒有挑撥族群 有無建樹 這樣就好
     
  8. rock99

    rock99 New Member

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    個人覺得319以來的幾次泛藍大型群眾運動都很失敗
    本來反扁、倒扁、對政府提出訴求應該是有絕對的正當性,但每次都是領導人的爭議性和一些烏合之眾壞了大局
    以前的連宋前高官背景和大爺式的沒誠意靜坐,這次雖換了前民進黨的主席來當人頭,但每次的集會都會有形象不好的黑道來參加,其正當性就被減弱了很多
    還有一些人叫小學生上台罵扁,也是一大敗筆,甚至也有大學生被退學來怪阿扁的、另外還有一些霸道的零星衝突、在古蹟噴漆等等,這都讓這個活動被扣分,也讓人覺得其高喊的道德和正義是有選擇性的,下次請改進!
    還有一點,很奇怪的,這次上台發言的沒有一個人敢講台語,喊台灣國萬歲被轟下台。本來號稱是個不分藍綠、不分黨派的活動,還是被統派給扭曲變形
    雖然我講了這麼多缺點,不過晚上看了電視轉播
    看到那麼多遊行的人,都是面帶笑容,氣氛熱烈融洽
    這算是反扁最成功的一次群眾運動吧!
    突然覺得偶而辦辦這種活動也不錯,可以抒解許多人的壓力
    以後就綠色辦綠色的、藍色辦藍色的,大家輪流快樂一下沒什麼不好
    這兩天的藍綠活動如果都以平和收場,那台灣的民主會更進一步

    其實我本來就很樂觀,台灣人已經慢慢習慣了這種政治活動,要大亂是不可能的,頂多是浪費精力和資源而已

    台灣人並不笨,他們以前唾棄了貪腐的國民黨,今天也會唾棄無能的民進黨,所以不要覺得投扁的是蠢民、投馬的是瞎民,民意真的如流水呀∼

    這兩年的爆料和打扁,其實還是有些益處的
    至少以後的官員要貪,必須要多考慮一下
    不過前提是媒體要公平

    看完一個多月來整個活動,結論還是一樣,這是一場媒體人發動的倒扁運動
    誰主掌了媒體,誰就獲得「正義」
    媒體人主掌台灣的時代來臨了,以後不管誰當政,都必須「尊重」李濤、陳文茜、鄭宏儀...這些人,不然主政者不會有好日子過的

    非常認同掌門人的說法
    看著這三十幾萬穿紅衣的人,我很好奇有多少人是有向政府納稅?有多少人千方百計逃漏稅?有多少人沒有拿發票報公帳?

    說穿了,阿扁最大的罪過不是涉嫌貪腐,而是自己把自己搞得很「沒人緣」

    最後還有一個感觸很深的感想----------
    為什麼每次遊行,泛藍的女生都比泛綠的正點很多?
    這點請泛綠務陣營必加油改進!
     
  9. eking7438

    eking7438 New Member

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    如果真是這樣,爸媽怎麼可能選擇斃了自己的孩子
    他一定會說:別殺我孩子,我代替他們赴死!(之類的)
    更何況在車站拍到他們夫妻一起出現在火車站
    當時並沒有人挾持他們,而且小孩死亡隔天那媽媽還出門倒垃圾
    完全像沒發生過事情一樣!爸爸還故佈疑陣...
    雖然說虎毒不食子,但是這社會變態者越來越多了。
     
  10. Neo5277

    Neo5277 Active Member

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    如果人性有這麼簡單多好

    比較讓人 覺得奇怪的一點 是有幾個小孩是活生生

    被玩死的 老么 還被鐵絲 活生生穿過嘴巴

    應該有看過養鬼吃人吧 大概就是這種感覺 如果最後真的證明是他們夫妻殺的 那我一該會覺得他們是中邪了
     
  11. 你的神

    你的神 Banned

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    人都會犯錯,重要的是改過向善.
    阿扁有沒有真的下台,也不是很重要.我絕得他不會自己下台.

    現在有許多人民認為貪污,腐敗是錯的,最起碼能夠伸張較為良好的風氣與價值觀.以後不管是誰執政,都會知道人民痛恨貪污,腐敗.

    大家一起相信台灣會越來越好.


    Jerry C網友這次做的音樂很有感染力,可使心聲共鳴.
    至於卡儂的事情,內行人都知道,外行人要怎樣誤解,也就算了吧.
    大人有大量,哈哈.
    大家也一起祝福Jerry C網友推出新的作品吧.

    2號網友也做些音樂給大家聽吧,大家應該都會很期待.


    對於阿扁,功歸功,過歸過.
    阿扁的過錯,以後走政治的朋友都要作為借鏡.

    阿扁的功勞,或許最近沒有吧,但以前還是有一些,也是可以參考.或者說是長處,多多少少曾經有吧.
    阿扁的過錯,讓世界看著台灣人民唾棄他.

    有功之人更需要避免一錯再錯.
    最重要的是改過向善,避免沉淪而毀了人生與國家.

    大家在這裡討論時事,目的不是為了傷害其他網友,甚至於傷感情.而是共同成長,追求更正確的價值觀.
    相信倒扁真義不在於對付阿扁一人.而是傳達反貪腐的聲音,給所有人,甚至於世界.
    台灣正在自我勉勵,檢討,改進,累積經驗.

    重要的是人民豎立正義典範.
    而不以阿扁下不下台論成敗.
     
    Last edited: 2006-09-16
  12. Neo5277

    Neo5277 Active Member

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    歡迎參觀BLOG http://www.wretch.cc/blog/Neo7442&article_id=3579434

    裡面不乏大道理 其實也很實際
     
  13. basque

    basque Member

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    不好意思,把不同意的幾點編號,表達一下看法
    1.就陳水扁對全國人民的自白,他無異自承涉不法,還要等結果出來?
    或許他對人民的說法,和對檢察官說法,並不一致,這就不得而知
    我認為,接受偵訊,不等於拋棄刑事豁免權,或許這還要大法官解釋
    但他任內,就算涉案明確,也應不可能遭到起訴
    2.個人認為,司法制度和民主制度,因果關係不大,台灣司法制度,不因民主化而改善。
    民主化,也不是司法改革所造成。
    3.這是個人最不認同的一點,總統副總統,應是一體的,因為副總統可能也很爛,
    所以不應要總統下台?

    個人認為,
    很多人說因為國民黨過去貪、未來也可能會貪污,所以只好讓民進黨執政還是好的?這麼多人要阿扁下台,破壞人經濟發展,所以該停止?我覺得這都是不負責任的說法。

    無論反倒扁或是倒扁,或是不倒也不反倒,各種不同意見,都應尊重,但若把倒扁視作泛藍的集結,這有點模糊焦點,就我觀察,這次很多倒扁的人,應該也不會把票投給國民黨,甚至有很多人,還是會把票投給下一個民進黨的總統候選人,以藍綠區分,太過簡略。

    集會結社,是憲法賦予人民的權利,造成其他民眾不便,可否通過憲法第二三條比例原則檢驗,的確有討論之處,但通過檢驗的可能性,應該不小。
     
  14. 願望

    願望 New Member

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    會打壓那些說不倒扁的人就是挺扁的應該也是少數吧?

    就像挺扁的基本教義派

    說我們倒扁 就是中共代言人

    是怎樣 倒扁就一定不愛台灣喔!?

    OK啦 兩邊這種咖都有


    只是新聞總是會報突發狀況

    大家看到敵營的人出狀況

    就會暗爽在心 因為多了自己可以罵對方的正當性


    只是的大多的人都還是很守規矩的啦

    看看今晚的遊行大致上不都很和平嗎?

    不能說完全和平 因為一定會有零星的衝突

    但不管是36萬人還是100萬

    以衝突的發生的事件來說對這場遊行來說已經都算很少了..


    而談談為何人民要倒扁

    今天陳水扁做這麼爛 罷免總統的2/3

    立院門檻太高又跨不了 他偏偏他又沒羞恥心要下台

    那該怎麼辦?難不成大家憋著不講 給他搞更爛嗎..

    上街不是個好手段 又浪費社會資源

    但他可以展現人民的意志

    不過阿扁還是鳥也不鳥這些人

    今天人這麼多 還下大雨 民氣依舊很旺是為什麼?

    如果2008是馬英九上台 他的言行表現舉止全都跟現在的阿扁一樣

    那現在這些挺扁的人都會乖乖的在家吃著悶虧看著馬英九擺爛嗎?

    一定早就發狂上街了..而且群眾運動還是民主進步黨所熟悉的


    而且要是馬英九這麼爛 也用不著等綠色的出來倒他

    投給他的人早就先給他吐口水了..




    談談現在硬挺的人是怎樣的心態


    聽林文義作家說過(他是綠派的學者)

    深綠的選民是被阿扁"強姦"了

    因為他們不可能挺藍(歷史淵源及太多的情感糾葛)

    但明明阿扁做這麼爛

    他們怎麼做

    也只能硬挺阿扁

    而且能說的話

    只能用自己"愛台灣"以及"保台灣"

    順便多多抹紅外加搞一下藍綠對決

    來強調自己的正當性 (不信就看看今天916的新聞吧)

    而把對方歸類於不愛台灣...完全講不出什麼有見地的論述




    再談談不挺扁也不倒扁的


    1.對政治冷感或者覺得兩邊都爛的

    2.原先淺綠的但對扁失望 轉為中立

    3.想叫阿扁下台但覺得靜坐罷工不好的

    4.裝中立 因為自己也不好意思說他挺扁

    但骨子裡很恨那些倒扁的


    以上是小弟淺見 謝謝
     
  15. monkey

    monkey Member

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    這是告訴我們 挺藍倒扁的說話要像你一樣囂張嘛?

    我是不知道你這麼激動的言論發表在這裡的心態是什麼;但對於一個無聊點進來的人來說,看的是還漫刺眼的!

    雖然大家都有發言的自由,不過看到這種很挑釁的言語實在是很痛苦,不禁想說一下,麥鬧阿!
     
  16. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    在這樣倒扁顯學的爆發下
    像李家同這樣中道的聲音都被淹沒了

    林濁水也講了一些我覺得很中肯的東西(第一段 後面就免了 )
    http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/politics/list/02/*http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/060915/2/41zg.html
    可惜因為他是民進黨黨籍
    很多人見先天否定了

    他跟沈富雄可以算同一個模樣的
    實在有點可憐
    因為說的是"人話"
    黨內黨外都不討喜

    要玩政治 千萬別說人話
    多學學群眾運動怎麼操弄怎麼煽動
    還有政客在電視新聞裡面怎麼詭辯怎麼死賴著不走



    把蘇格拉底的公民不服從
    西方政治思想史
    政治學新論
    比較政府
    等等的東西看完
    我相信很多人對今天這樣的局面會有更多更深層的看法

    而不是講來講去都是為了一口氣
    又或者是部份人士根本只是為了一個根深蒂固的政治意識形態
     
  17. Hide-小欽

    Hide-小欽 Member

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    我蠻想知道,你所說的,機車男比中指,這段畫面,您是在哪個媒體看到的 ?? 還是您是聽人家說的才知道 ??  

    您可看不到什麼暴力什麼混亂 →  因為你不把隨便動手打人,當一回事。

    ∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼



    其實,如果您知道這則新聞的真實性,和未報導的部份 !!

    那您應該仔細想想 ! 報導這則新聞的義意何在 ?

    各家電視台,本來就想找最有爭議性,最吸引觀眾的火爆場面新聞 !!

    隨便對人比中指 → 這行為絕對是錯的 !!

    隨便動手打人 → 這行為也絕對是錯的 !!

    沒有任何媒體出來嚴正的指正 !!

    二方都是錯的 !! 那麼新聞把他報導出來,有何義意 ?

    這只是更加深了,群眾內心的對立 !! 


    我很討厭這種新聞 !!  真的。

    尤其是執法人員,在一旁視若無睹 !!
     
    Last edited: 2006-09-16
  18. Hide-小欽

    Hide-小欽 Member

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    現在的台灣社會,亂源都來自於 " 政治人物 "

    不論哪個色彩,在指正別人之前,為什麼都不先擦擦自已的嘴 !!

    動不動就舉行群眾運動,影響社會,造成很多人的困擾。

    我想要大聲的說 :

    為什麼國民黨,始終不敢面對貪汙黨產的問題,說要還產於民,卻很快的賣掉一大堆 ?????????????????????????????

    基隆市長貪汙被起訴,台東縣長也被起訴 !! 為什麼沒有給民眾一個您對待其他政黨的相同標準來看待 ???? 眼裡只看得到別人,卻不看自已 ???

    當馬主席專注於黨政,有沒有看看自已的市政 ?? 市政爛成這樣??

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    為什麼這麼多人說民進黨越來越爛,阿扁貪汙 ?? 為什麼民進黨不幫助法官,快點查清楚真相,讓人民清楚的明了 !! 如果真的犯法的都該抓去關。

    執政者,當民眾質疑,越是要有擔當,讓明眾有知的權利,心服口服。
    一堆挺扁的言論,也沒有讓質疑者,有了明確的答案呀 ???

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    口號 親民愛民的 親民黨,為什麼不快點嚴格的在立法院,支持通過許多民生法案 !! 主席自已的 興票案 ~~ 沒完沒了,還跳出來講反貪汙 ??

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    大家說別人不好,都說的口沫橫飛 ~~~

    自已的不好,都看不見 !!

    台灣就是這樣 …
     
  19. ggyytw

    ggyytw New Member

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    別痛苦 他主要是嗆我 我第一次在當代遇到這款的.....
     
  20. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    我剛剛耍無聊,替這些執法人員想了一下
    要是這兩邊起衝突
    那些所謂的執法人員拉誰都不是
    拉紅的會被貼"挺扁",拉其他人會被貼"倒扁"
    某方面來說
    這些人還真可憐
    也可能是因為這樣
    造就了他們鐵石心腸的能力
     
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