哈哈~好好玩! 大家來討論看看,應該扣掉哪些呢?(或者說保留哪些?) 以(12半音/1八度)而言: - 沒聽說過四個組成音(含以下)的音階. - 世界各地的五聲音階族全數量應該是僅次於七聲音階吧? 日本音階/五聲之調式/whole tone Pentatonic/... - 六個組成音的音階除藍調音階外,只想到Augment以及Whole Tone這兩個 和一部分民族風/異國風的音階(Exotic scale),如Marwa/Prometheus/... - 七個組成音的音階群最多. (Major/Melodic Minor/Harmonic/Minor/Harmonic Major/& It' Modes)(4x7=28) 以及大多數的民族風/異國風的音階(Exotic scale),什麼吉普賽/拿波里式/東方/埃及/... - 八個組成音的音階最令人深刻的是西班牙音階(Eight-Tone Spanish) 再來是四個Bebop scale(Bebop Dominant/Bebop Major/Bebop Tonic Minor/Bebop Minor), 還有Symmetrical scale的兩個成員-Diminished half,whole以及 Diminished whole,half - 9~11...嗯~會不會是難以捉摸的印度音階群? - Chromatic scale是唯一一個組成音最多的音階(12格皆補滿). - 沒了~就知道這麼多... ----------------------------------------------------------------------------- 看了一下我以前的筆記本 ,好像不超過75種音階... 這引申的問題也就是"調式音階要不要算在內"?...的困擾.
回到原主題!!! phrygian... 會不會有些人的聽覺不管怎麼彈,實際上對他都是不具有"調式色彩"的呢? 而一率以C大調音階辨別之... 以C大調(Ionian mode)以及其調式為例: 既然組成音都一樣, 在聽覺感知上,"調式感"的發生,究竟起始於何種時空之下? - 單純的調式音階上下行? - 非該小節和聲內音的彈奏? - '特徵音"的強調? - ...
Ego_mania兄！ 您可能沒有看清楚的「公設」，所以有這樣的問題。 另外，既然是「一組八度反覆的音程排列」 當然要有「主音」 也就是說，「一音音階」和「十二音音階」各有一種。 而其主音，可以是abcdefg…十二半音的任意一音。 是，一音音階能算是個音階嗎？ 君不知，非洲土著有些音樂只有三個音。 而且，這是「數學的排列組合」罷了。 先不論音樂上的應用可否， 十二半音，就最多只有2048種組合。不用懷疑啦！ 常人問，音階有幾種？ 不是二種，不是十二種，不是無限多種。 最多只有2048種。 個人已把各音音階全部用標準音程方式全部列出。 及其「家族」整理。 比如七種調式音階，是七種音階排列，同屬同一家族。 我想，您的下一個問題應該是： 那三個音…是和弦還是音階？ 真的很抱歉，我的理論太大，而十年前又只能用手寫。 沒電子檔啦！不然我寄給你看您就了啦！
承蒙 aFrankie兄抬愛, 小弟大概會爽好幾天囉... 目前不隸屬任何唱片公司或製作公司... 沒人要 Orz... 偶而做做出版社或電台台呼打發無聊的時間... 回 aFrankie 兄的問題, "調式感" 的產生也就是小弟之前提過的主和絃和調式和弦的不斷重複使用, 並且避免251產生.
所以您的看法是: "調式感"至少需要相關和絃(合聲鏈)的掩護(cover) ,才能顯著...? 不蠻您說,小弟也還在苦撐兼鬼混...><" (想去擺地攤了...) ---------------------------------------------------------------------- 一起加油啦!
嗯~~~據我所知.最少四個組成音的音階為"Trition.Scale".(雖希臘音階 也為四個組成音.但前四聲加後四聲.扣除八度.也算七音音階).而最多十二 個組成音的音階為"Chromatic.Scale".(以世界通用的平均律為單位.不含 微分音).這些對稱音階系.(全音音階.半音音階.減音階.混合減音階.增音 階.....)民族音階系.(匈牙利.吉普賽.印度.日本.琉球.拿坡里.....).調式音 階系.(希臘調式.中國調式.教會調式.和聲調式.爵士調式.....).這些約莫數 十種.若每種也都把它形成調式.在各自排列十二個音調.2048種好像也太勉 強.那若以十二音列"Twelvetone.technique"的理論.四億七千九百萬零 壹千六百種.這不是更多嗎.抱歉.並非筆戰.因為我跟 aFrankie 兄臺一樣 的好奇而已.
可能大家的定義不同，所以才會有溝通上的問題… 呵…似乎不太容易說明清楚…早知道就不多事哩… 首先，請純以數學、物理的角度定義十二平均律。 也就是當我們約定了標準小寫一點a為440hz後， 其他的十一個音，其頻率就決定。 其二，定義音階為「一個八度的音程排列」。 其三，定義調為「主音加音階」 2048是音階，不管在這樣的數學排列下是否曾為人所用所接受。 也不管是要幾個音才算是音階，這些都是公設的問題， 你的公設不同，結果就不同。 在以上的前提下： 一聲音階、十二聲音階各有1種。 (十二半音全選和只選一個是相同的排列) 二聲和十一聲有11種。 (主音外再選一個音的二聲音階和十二聲音階選一個音不要，是一樣的排列。) 三聲和十聲有33種。 四聲和九聲有165種。 五聲和八聲有330種。 六聲和九聲有462種。 總計2048種。 很抱歉，沒辦法把公式寫出來給各位， 不過，就是高中數學的「排列組合」啦！ 在這樣的排列下，我們又有十二個音可以當主音， 所以有24576種調。(12乘2048) 其實，由這個結果反推「無琴格樂器」 其「異名同音」音的音頻差(如：Ab比G#還高一點)， 也會是同樣的計算結果。 翻開了小弟的手稿，從九四年發想，九六年完成…一轉眼也十年了。 呵…光是簡單的推論和表格就136頁。 看來想給各位有興趣的同好分享… 除非有出版商願意賠錢，不然恐怕很難公諸於世了。 至於九五兄所謂四億多種的調…不太能理解… 粗淺地用數學推論…似乎不可能有這個結果， 當然小弟只是先以「數量級」推論。 或有疏漏，還望九五兄不吝明言。 很高興還有人對樂理有如此興趣。 只是一直以來，在下以為 「會音樂的不會數學，會數學的不研究音樂」 才讓小弟有可趁之機， 不然，在下相信這套樂理，早就應為世人所了解了。 十年前曾請教過一位音樂系的教授。 他看完後和我說，以他三十年的音樂訓練， 他知道我說的是對的，只是他完全不明白我是如何推算出來的。 有興趣的朋友，有機會約喝咖啡再聊啦！ 東西真的太多，實在沒辦法在留言版說明清楚。 在下無心之言，致使回覆主題偏離，還望見諒。
九五兄， 為免 鈞座誤以為在下賣弄，想想， 還是提出我之所以「不認為四億多…」的想法吧。 很簡單，因為那個數字不被12整除！ 如果這個理論是「理如其名」， 理所當然應建基於12半音的基礎上。 當然應該要能被12整除。 或 如同在下的理論基礎「選用或不用2選一」， 那就該是2的某次方。2的28次方是2億多，29次方是5億多。 但它也不是2的某次方！ 所以在下斗膽直言該理論是錯誤的。
madlee兄臺.有時延伸的旁題.會比主題更加精采.尤其是兄臺這獨特見解. 可能也是一個劃時代的理論.縱使它是種數學排列.也可造就任何可能性的 發展.而依豪爾與苟白克的十二音列"Twelvetone.technique"的理論.這 四億七千九百萬零壹千六百種組合.即是一個音列只許出現一次.可設若干 小組.可做十二個轉位.可成水平的旋律與垂直的和聲.可順行.反行.逆行. 反逆行.........(尚在研究中). 12X11=132.132X10=1320.1320X9=11880.11880X8=95040. 95040X7=665280.665280X6=3991680.3991680X5=19958400. 19958400X4=79833600.79833600X3=239500800.239500800X2 =479001600.479001600X1=四億七千九百萬零壹千六百. 有機會真要找madlee兄臺一起喝咖啡啦.
12階乘，有意思！ 但階乘的數學意義，是除了「選擇」還有「變化」，呵… 而且，如此一來，這代表12個音都要選， (ok，這當然符合12半音階的要求) 但變化，就恐怕有點問題了， 這代表如果一組路徑： ABCDEFG 和另一組： ABGFEDC 在我看來是一樣的「音程組」 但在您所提理論中卻視為不同。 喝咖啡，嗯，有必要！有必要！
我是想稍稍反駁一下,"還有大調III級的觀念"......基本上應該扯不到精不精髓的問題吧,要學會的是運用跟實戰,而且若有學習一些大師的教材,例如說一些jazz fusion指標性的一些吉他手,都不外乎是這樣解說 至於你所謂的"很夠",我是覺得,去搞這個mode的延伸和絃,怎麼會是多餘的呢?(看到譜不會按和絃,遇到一個Xmb9就不知道要用什麼mode了怎麼辦?),例如玩super locrian,舉例像Scott Henderson那種outside比較高明的他連一般的屬七聲響都敢大膽的放下去用,若是功力不夠就必須靠一些組成音數量越接近對應音階的延伸和絃X7alt,才能讓你的音階有調式的感覺,所以也是有學習延伸和絃的必要,總不可能一個人說自己會玩phrygian就只會玩你教的I-VI進行吧, 不過我是想問,你是指Im-VImaj,套用I Phrygian?
強爺兄， 相信您肯定是在和聲學上下過點功夫才會如此不平啦！ 個人天生反骨，總喜歡在不可置疑處置疑。 如果我說，調式的發展，是從「葛雷果聖樂」開始， 不知您會不會反對？ 當時的音樂，連四部和聲的系統都不甚完備， 何以「能以和弦定調式」？ 時至今日和聲學之完備和發展， 反將「必然之結果」視為「肇始之初因」！ 雖然答案是正確，思考卻早已白白大繞一圈。 本來，就是先有音樂，才有樂理。 對初學乍練者，或許簡單一點比較好吧。 個人並不以為phrygian就只有I--VI， 但若為了學習這個調式，卻用太複雜的和弦，大可不必， 否然，尊駕又如何解釋和聲學的黃金定律： 正格行進：I--V，變格：I--IV 有哪位仁兄不先熟悉這兩種行進開始學習和聲的？ 又有哪位仁兄會說和聲學就只有這兩個行進的？ 音樂的基本成份：節奏、旋律、合聲。 無需獨厚一方。 vai為什麼要在c大調的譜記上特別註明g-mixolydian？ paganini為什麼要寫6/8拍而不寫3/4拍？ 如果和聲學就夠了，為何還要對位法？ 回歸原始，比較會感受到音樂的靈魂。
真是精彩的討論阿, 只可惜數學一直室小弟的死穴... 特徵和弦的就是可以強調出這個調式特徵的和弦麻 (聽起來像是廢話...) 所以要不斷去強調主和弦和特徵和弦的進行. 比如E phrygian 就是不斷在Em 和 F 之間打轉, 不是不能使用別的和弦, 只是容易不小心聽起來像別的調子, 那這時想造成的phrygian音響的效果就會破功.
您客氣，尊駕所言並不是廢話！ 對個人來說，音階、和弦，根本都是一樣的。 如果嚴格地要說phrygian要有一個特徵和弦，那就是： 1、b3、5、b7、b9、11、b13 呵…這不是廢話喲！ 不然，您說的Em、F行進。 也可以是「西班牙音階」或是有人習慣說「和聲小音階第五級」。 但，對個人來說，還有好幾百種，連名字都沒有的音階也可以用。 所以，只看你想要用什麼風格，同樣的和弦，一樣可以大異其趣。 誠如鈞座所言： 比如E phrygian 就是不斷在Em 和 F 之間打轉, 不是不能使用別的和弦, 只是容易不小心聽起來像別的調子, 那這時想造成的phrygian音響的效果就會破功 和弦如何還是其次，您如何應用音階才是難度之所在。