請問，我在看groove tubes網頁上討論到有關P.I.(Phase Inverter)配對的文章，他提到PI是dual triode，不同於其他前級管，這支需要matched，才能提供平衡的輸出(output balance)，我寫信問他將dual teiode配對，可是未得到回應，但是聽他這樣講，這支PI的配對似乎很重要，請問台灣的真空管賣家有人提供此服務嗎? 另外，想請問大家一般都用哪家的真空管在V3，我想換一支Mullard 4024(12AT7)，因為看review，有人強力推薦這支在V3...
dual triode雙三級管不就是ECC83相容的前即信號管嗎，一般幫你配對是功率管才有，很少聽說有人針對一支管子裡面的兩組三極管在配對的。不過要是買的時候問問看也可。 12AT7是有人拿來用，你想用也可以試試看，畢竟別人說的都是一回事，自己試了才真的是一回事，要做就放膽去做，問多其實沒有用處的，別人告訴你該買哪種牌子，你就不想嘗試其他牌子嗎?前級管說貴也還好，多買幾個替換看看無妨。管子這種東西，多試就對了。
謝謝wizardma的回應! 其實Mullard 4024一支才600元，比起他的12AX7實在高貴又不貴，我也的確要買來試試，但V3似乎有其特殊性，不同於V1,V2，根據GT的說法，output balance似乎還會影響到後級管的壽命，所以我才想請教一下大家有什麼建議。 另外，我已經試過JJ Ecc83/Sovtek 12AX7LP/E.H. 12AX7/National Ecc83了!但我後來想想，在沒有可控制變因底下的測試，似乎沒什麼意義，哈!因為GT說即便同一家的管子，也會有triode unmatched的狀況。
別因為某個廠家特別的行為和說詞就奉為圭臬。 一來不是每個AMP都有所謂的V3 ，他可能是V4 V5... Phase Inverter設計很多種，且管子壽命還有偏壓可以控制。 難道說沒用 GT的V3所有的管機壽命都很差了嗎? 何況換管子無非就是要找到音色最討喜的，怎麼說會沒有意義呢.. 不過看閣下已經漸漸走入龜毛的境地，建議買一台TUBE TESER，好好監控每支管子的特性，讓管子的變數都在掌握之中吧。
謝謝wizardma的回覆，可能我沒講清楚就亂問，我在釐清一下.. 之ㄧ， 我知道不是每個音箱的PI都是在V3,事實上我三個音箱的PI就分別在V3,V5跟V7,而設計上也都是推挽式的輸出方式，其中兩款我看過電路圖，其PI也剛好是同樣的設計，PI位置不同只是因為中間還有處理reverb的管子。 之二， 我說的可控制變數是指，如果我要測試一支管子的特性，理應盡量將變數降到最低，以這支PI來說，如果他真的需要matched，那是不是至少應該將這個變數控制，再來比較不同的廠牌，甚至同一個廠牌比如Mullard的12AT7有長短不一的管子，事實上也是會有不同的雜訊出現(長管在COMBO機上會有麥克風效應)，的確我比較龜毛，因為我覺得這樣才有"測試"的意義，而測試的目的對我而言則是能夠維持聲音的品質，不然買了一堆管子來試，結果單靠聲音好不好來決定，下次要換時又得重來一次，經驗似乎沒辦法累積。 或者換個方式說，假設我幸運選到一支好管子，我想知道它是好在哪裡，好讓我可以根據這次的經驗去找管子。 以上...
Wizardma兄，其實ㄧ台tube tester應是不錯的投資，畢竟像GT,EURO Tube,Ruby等公司不都是沒在生產管子，只是幫我們挑管子嗎?像JJ的EL84，經過GT挑過就要賣到40美金/對，但前提是我要有挑管子的"知識"，尷尬的是，現在我連"常識"都還不足!所以才病急亂投醫，哈哈...
TUBE TESTER不能直接了當告訴你這支管子好不好，他只能告訴你有沒有壞掉，還有增益是多少，它並不是曲線描繪機。測量出來的數據要搭配自己的聽力來做判斷。找到好的管子後，記錄它的增益值，下次也要買同廠牌，挑同增益的，這樣應該不會相差大遠。而他牌同增益的管子也可以試試是否有相同效果。不過太過追求所謂的平衡，是不是也在追求低失真?變成了HI-FI走向了...一支管子內的mismatch有嚴重到差很多嗎?我相信如果這是一個慎重的課題，嚴重到的確會影響管子壽命，那麼應該是所有的廠家都會列為基本的教戰守則，就像是BIAS必須調整，這點大家都清楚。所以我認為連PI管都要內部match，是有點走火入魔了。我不是要說這種想法不可取，只是相對必需花費更多心力和成本，你如果是自己要作配對，運氣不好買了一打都挑不到半支，如果得到的效益未必是正比的，那真是划不來。就像是有的廠家堅持金屬結晶方向會影響信號的傳遞品質，做了所謂的有方向的導線，但是我們這些沒錢的傢伙，還不是一樣導線想怎麼插就怎麼插。當然如果你隨便買來的管子量一下都發現其實數據都不錯，差異可以忽略，那真的是要罵一下GT搞什麼神秘，原來問題沒那麼嚴重。不管怎樣，有心要玩管子的人，TUBE TESTER勢必要買一台。 另外GT說的是差動放大嗎?我想看看 GT的文章，可否提供一下，謝謝。
Wizardma兄，你真是一個很棒的解惑者，面對我的無知，卻能不慍不火，太感謝你了! 這是GT提供的文章，有三個Topic，都是有關preamp tube的，你可以看一下後兩個Topic，約在中間及2/3處 http://www.guitaramplifierblueprinting.com/GTlink.html 這就是那神奇的Matched Phase Inverter http://www.groovetubes.com/product.cfm?Product_ID=1722
說到導線，其實GT這老兄也有一番見解，剛好與Wizardma兄先前討論的"導線可不可以替換喇叭線"有關；他認為兩者不能代換，有提到似乎是吉他導線有屏蔽，會累積什麼東西，因此不適合當喇叭線之類的，結論是短期來講不會傷害，但累積久了會把音箱搞壞。只不過是在他出的一本"The Tube Amp"的大部頭敗家書中，沒有網頁。待我將原文keyin 再來與wizardma兄討教。
稍微看了一下，裡面的確承認要針對單一管子作配對，必須花很多時間，也說了很多廠商不會這樣做，只有Hi End音響廠商會重視這些問題。裡面也講到曲線描繪機，還有一大堆的管子要過濾。 基本上我會把這篇文章看做一個很好的廣告，推銷他們挑出來的PI管子。如果買這廣告的帳，建議還是直接訂購他們的商品，買一買也比自己搞還要便宜。 如果因色真的因此改善很多，倒要來替GT推廣一下。
ya 好題目 也很多好解答 我到有我自己的見解 樓上的TOM兄 參考看看巴 根據音箱設計 這Phase Inverter 通常做在後級管之前 這一隻管子負責將輸入的訊號 放大之後 輸入到後級管 聽一些師傅說 他們會把這隻管子叫做後級驅動管? 我不知道英文怎麼去定義它 主要將前級來的訊號增加到足夠的擺幅... 驅動後級管 AB類的情況之下 真空管需要配對 也是希望可以擁有兩根管子一致而且正確精準的輸出擺幅 相對的假設進去的訊號 已經沒有正確精準的擺幅 那當然 輸出後級管也不會有正確擺幅 所以這就是GT所以強調的 雙三級管內部兩級配對的重要性 當然 這依竊建設在學理上 在我的音箱上面 如果再需要Phase Inverter的位子的管子 我放了一隻 不是Phase Inverter的管子 其實 感覺上聲音會有些髒 混濁 放了Phase Inverter的管子 透明度會比較提高 在外國專業賣管商 均會有這一項配對服務 加價大概五塊錢美金 要找Phase Inverter的管子 的確需要相當多的時間 會讓人嚴重頭暈外加量到眼花 偏偏管測機都是古老產物 我算是比較偏執狂一點 我有買壹台管測機 這台管測機花了我兩萬多快從外國EBAY買回來 因為工作上的需要 我真的需要這一台機器 而且還買了幾百隻管子 自己慢慢量 但是 有時候 一百隻管子裡面 要找到內部雙三級的GAIN是相同的 大概只有五根 這是我工作需要的情況下 才去買 一般使用者 真的還是買外國量好的 那是最棒的 Phase Inverter TUBE 這一根管子的位子 不一定在V3 通常在老MARSHALL 前級三根真空管的音箱上 他的V3的確是Phase Inverter 其他的音箱 就不大一定了 如果音箱 你是使用在OD 或者是相當乾淨的CLEAN TONE 那的確要Phase Inverter的TUBE 如果你是要放在 相當HIGH GAIN的音箱上 其實我聽不出來 因為 我被趁趁的聲音噴到飛走了 另外對於導線 方向性 結晶體的方向 其實我不是唸材料的 我不了解 但是 我的確是乖巧的按照他的方向 之前網友所討論的 VOVOX 跟evidenceaudio 我有去弄一條回來參考一下 的確是方向性顛倒 會讓聲音變悶 這是 相當有趣的一件事情 其實也沒有鼓催一定要怎樣 不過如果有好習慣 讓自己的導線有一定方向性 其實也不是壞事情啦 只是個習慣阿 龜毛有時候也是好的 Tam0310兄 那MULLARD 12AT7 真的是好物. 不過我不是放在Phase Inverter 我是用在我TWIN的REVERB DRIVE 上面... 這個真的好聽 滑順Q厚 一慣MULLARD走向 我是用MULLARD 大盾 8137的CV4024 我有聽過荷蘭廠的MULLARD(看結構應該是飛利浦代工) 金腳 12AT7也是很棒 比較清亮透明 有機會 TRY看看八 不過可能要買到Phase Inverter 可能不好買 畢竟數量也不多
難得的好文章....忍不住就要推一下... TO:Tam031兄 Phase Inverter 的管子其實真的可以TRY一下有無差別 GT當初我買JCM800一整組的管子時~就有挑過的管子特別著名是 放在Phase Inverter 的位置上的~~所以你可以直接跟GT的網頁買到~ GT台灣的代理商不知為何進的管子很少~原本GT光是12AX7就有10幾種 代理商那邊似乎只有一種.... V3你也可以擺一支普通沒配對的12AX7~~一樣是可以正常的作用~~ 管子有沒有挑過其實都是為了要讓音箱的真空管電路能有更精準的表現~ 但是沒挑過也不會讓它暴掉.... 我了解你想找一支"公認的好管子"來當做你以後挑管子的標準.. 但是真空管跟琴一樣~~重點是後來出來聲音和不和你的胃口~~ 在國外的MARSHALL 討論區有一堆管子狂人甚至覺得大陸製的廉價管子 才是適合MARSHALL的~~因為HI GAIN...顆粒粗... 所以盡量去試就對了... TO:wizardma 最近都在幹麻?MSN別刪掉阿...快上來聊一聊~~ 聽說CHECK那個元老又回義守了~~
我的 MSN舊帳號裡面的好友名單全不見了。 CHECK出現了? Phase inverter顧名思義是反相器，通常只出現在使用PUSH-PULL設計的POWER AMP。除了要放大電壓以外，重要的工作是將信號重製出一個完全相反的樣子，才有信號去PUSH和PULL...