請問Baritone的琴

本文由 HML2008-12-17 發表於 "吉他" 討論區

  1. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    很多反頭琴或許真的是因為要好看 或是追隨jimi下的產物
    但是並不代表反頭對聲音沒有影響or很小

    影響不大
    caparison的頭也不用搞成那樣了

    壓弦器
    壓了以後聲音的確會比較緊 也比較有attack
    sustain也會稍微有改善
    對於部份的走音問題也會有改善
    而且這樣的結果無論有無locking nut皆是

    如果要說到錄音
    我有用過同一把琴 換了純銀線 跟原本一般銅線比過
    如果是line in錄出來感覺差異不大
    但是你現場聽感覺就會差很多
    收音收的好 那差異感也是有

    有lockin nut正反頭意義就無限小?
    我不知道這是哪裡來的說法?
    有實際比過嗎?

    要說理論
    locking nut只是把弦咬住 讓他不容易走音
    但是弦的振動的前端起點並不是nut 而是tuner那邊
    起點與終點的影響不會因為中間被固定而抵銷....

    實際比較
    至少我有用過兩把同廠同規格出來一正一反
    都有locking nut
    結果的確也是如此 反頭聲音就是跟正頭不太一樣
    低音弦特別明顯
    清音有些人可能會聽不出來
    但是higian趁扣 降音了 還聽不出來...嗯

    或許很多人沒有這方面彈奏需求
    自然這方面的影響也比較難察覺吧

    我個人認為
    每個人對聲音的敏感度不一樣
    很多對聲音的影響也是科學很難解釋的
    有搞過音響的就知道
    一堆理論
    都比不上直接聽到的而且"比較"來得直接
     
  2. Kosain0

    Kosain0 Member

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    人家至少貼了個文章 顯然不是自己亂講
    文章理論跟實驗都說了(雖然實驗不是很嚴謹)
    而且結果是不用locking nut就沒差了
    況且這種說法並不稀有
    只是通常直接說沒意義
    說反頭只有推弦有差異的大有人在
    之所以這樣說是因為nut跟saddle沒有把弦抓得那麼緊
    推弦時整條弦一起做伸縮
    (o貼的文章說一般推弦力道還沒大於nut, bridge的摩擦力, 所以這也沒差, 這我很懷疑)
    但是當用上locking nut時
    它把弦咬住
    阻止推弦時nut和saddle外的弦一起伸縮
    所以不管外面弦長還有多少 都沒有用
    鎖好你的nut然後去"用力"去推/壓琴頭上的弦
    看你nut~saddle之間的弦音高會不會變
    如果會 你沒鎖緊

    的確震動不會停在nut或saddle
    但是它也沒有停在tuner
    整把琴都會震動阿
    scale length外的震動已經不是弦的震動了, 而是其他琴身的部分
    所以反頭低音弦並沒有變長
    頂多琴頭金屬線變多了而已
    這樣的變化也是變化
    當然有可能有不同的聲音
    但是這樣的差異跟用什麼漆、什麼tuner、什麼旋鈕差很多嗎?

    對於你的結果 由於國中老師跟我說不是因為低音弦變長
    我還寧願相信是其他變數達到這樣的效果
    琴頭的材質分佈/質量/比重/oo/xx...往往也跟著反頭改變了吧?
    更何況
    沒有兩把琴聲音一樣這是大家都同意的吧?
    想要證明之間的關係 恐怕樣本數不太夠
     
  3. Neverland

    Neverland New Member

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    其實這個地方我也遲疑很久,到現在還不敢確定反頭到底有沒有影響。
    我個人是偏向有效弦長就是Scale Length,nut之後的弦長可以無視...

    但是不懂為什麼在撥動"被無視"的弦段時,PU依然收的到聲音?這是不是代表波動有傳遞到Scale那段?
    另外tuner到nut的張力跟nut到bridge的張力理論上是一樣的,那前者的長度越長是不是意味著該弦的張力也會越大?

    但就我的經驗,一把正頭的低階琴跟一把caparison,
    兩把琴裝過1154、1052的弦,都調過drop c、d、drop d,
    正頭琴會有第6弦太軟、其他弦太硬,或是全部都很軟、全部都很硬的情形,
    而caparison卻有相當好的平衡,裝什麼弦、調什麼tune對弦張力的影響似乎不會非常明顯,不會出現過軟或過硬的狀況,
    當然...用兩把等級落差很大的琴來比較是很不公平,也沒什麼參考價值的...

    但我還是覺得自己彈的高興才是最重要的,用什麼琴、張力如何倒是其次。
    以上僅供參考...
     
    Last edited: 2010-06-05
  4. Kosain0

    Kosain0 Member

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    悶住弦然後
    直接敲琴身也會收到音
    彈搖座的彈簧也會收到音
    我想沒人把這些歸類為弦的延伸吧?

    弦長、弦粗跟張力決定音高
    弦長、粗都不變 張力變了的話音高就會變
    如果因為tuner到nut的距離加長而多轉幾圈
    張力變大 但scale length跟弦粗並沒有改變
    那只會得到更高音而已
    不管tuner到nut多長 我們調音的依據是nut到saddle那段的音高
    前面拉到幾公里長 音低到人耳聽不到也都不會讓我們需要多轉幾圈
     
  5. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    從來都沒人說音高會改變阿...(至少我沒有)
    也沒人沒說有人亂說阿

    這邊討論的一直都是在聲音上...
    而不是理論上 音高會不會改變 摩擦力 ooxx ....
    越講不覺得越模糊了焦點嗎?
    如果要搬國中高中物理出來講
    那還有必要來當代看嗎 ;)

    Scale Length以外的振動不是弦的振動 那是啥在振動 ?
    把bridge端的弦撥動就知道了 scale Length內的弦依然會振動

    只要用常理去推斷
    弦的中間兩端就算固定了 但是振動依然會由振弦經由固定點傳遞到末端

    body的振動帶動tuner or bridge延伸到弦 或許也是一個原因
    但是不能這樣就認定 "scale length外的震動已經不是弦的震動了"


    對於聲音的影響
    上面已經說明過大搖琴把tuner到nut端剪掉聲音會有影響了

    Tuner的種類材質 甚至單單是旋鈕 換了對聲音都會有影響
    相信換過得人有仔細比較的話 應該多少都聽得出來
    而且這樣的差異我在有壓弦器/Locking nut的琴上面 也感覺得到

    既然tuner會有差異
    自然推論也說明了tuner到nut端的弦也還會有影響
    整個有弦 尤其是連結body的起點與終點 都會影響到聲音
    不單單只是弦振動的起點與終點如此而已

    只有一個樣本引用當然科學上來說數目不太夠
    但是至少比空手說白話來的有點說服力吧?

    我的經驗比起來眾多反頭琴的聲音的確跟正頭琴就是不太一樣
    至少有機乎相近的樣本可以說明的確有落差

    而且很多說法都是停留在理論上的討論

    我不能理解的是為何講了一堆 卻沒有實例來舉證?
    是聽不出來 就是影響很小=沒有影響?
    或是認為理論就是這樣 就不需要自己實驗了?

    兩相比較 聽不聽得出來 顯而易見
    比說了一堆原理來的有效

    聲音的部份
    我前面也說過了 很多聲音的感覺 那是很難用理論解釋
    你要怎麼用理論來解釋 好聽 好痛 這樣的詞彙呢?

    所以我也沒說過多空泛的"音響(聲音響度)"理論
    而是用經驗+實驗來說明

    或許有些人聽不出來 或是覺得沒差 或是光看理論就覺得沒有影響or影響小到不行

    有人問我我也會回答
    這些問題對於一個吉他手而言 實在是沒啥重要性
    彈得人 比啥都還重要!

    但是有差就是有差 認真講究起來就是有差
    並不會因為我個人覺得沒那麼重要or有些人聽不出來
    而就忽略掉或是漠視這些差異的細節吧?
     
  6. 我愛2號

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    你說到了重點了
    nut-saddle 影響了調音

    很多人可能把這跟反頭琴 還有聲音的差異 跟調音搞在一起了...:D
     
  7. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    Caparison的琴頭是經過設計的 不單單只是好看
    這也是前面我拿出來舉例的原因..
    .
    他的琴很多都大搖裝locking nut
    手感就是跟一般正頭左六排的琴 聲音 弦的手感上差很多!

    有機會可以比比看他們左三又三的anglus
    又跟惡魔頭不太一樣
    雖然跟Dellinger/Horus這類在構造上差異很大
    但是那光就弦的感覺 就有差異
    我不認為那單單只是琴的構造/質量 不同造成弦的差異
     
  8. Kosain0

    Kosain0 Member

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    音高小實驗的重點是要證明locking nut鎖掉多少東西
    在nut後弦張力改變的時侯 nut前一點反應都沒有
    我要怎麼相信nut後長度改變的時候 nut前手感/音色會有顯著反應

    我前面已經說過寧願把nut-saddle外的弦當作其他琴身部分
    就說整把琴都在震動了阿 弦會震琴、琴也會震弦
    就是為什麼我上面說的敲琴身、撥彈簧還要先悶弦
    一起震動就要把它當有效弦似乎不夠充分?
    還有什麼原因要把nut-saddle外的弦當作有效弦?
    因為它就是同樣材質作的線?
    那也許該多買一些低音弦繞在琴頭上
    (我是認真的 說不定有用 印象中有產品夾在琴頭上說改善音色)

    我相信琴頭的設計可以對音色上有影響
    只是多餘弦長的部分真的質量不是很大
    很難想像它有多大的影響力
    在正頭琴上6弦用1弦tuner會不會有效?甚至更有效?
    2號是覺得多餘弦長影響比整個琴頭設計大?

    說人亂說的部分 大概是我誤會
    "我不知道這是哪裡來的說法?有實際比過嗎?"這句話的意思
    畢竟某o出來講的時候已經先說過看過很多辯論
    這不是我跟他自己在鬼扯而已

    我不清楚國高中物理不屬於常理
    且不見容於當代的原因
    我又誤會了嗎?
    看來我誤會很大
    還是澄清一下好了

    1.反頭手感比較緊
    2.反頭推弦手感有差
    3.反頭+locking nut推弦就沒差
    4.反頭低音弦拉長,張力較緊
    5.locking nut和無頭琴,手感才是最緊的(後來發現把locking nut看成大搖 所以不懂)
    5.琴頭的整體設計可能影響音色
    6.反頭音色緊是因為低音弦剩的長

    我的答案是XOOXOOX
     
  9. owatariryo

    owatariryo Member

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    我不得不同意k的是非題答案
    不過在小弟有限又不嚴謹的實驗中
    sustain是會稍微改變的 這也許算是音色上的差異吧
    (原因可能是和琴頭仰角的平行出現不穩定)

    Caparison 的reverse headstock是4+2
    我感覺Caprison的動機是要在琴頭外觀上集Gibson LP/Ibanez RG之大成
    真的蠻殺的:p
    不過這只是我的小猜測 我完全沒有根據

    有興趣的人可以再看看這篇
    我想他的解釋會比我機哩瓜拉來得清楚
    (我是那種發完文自己回頭再看會不知道自己再說什麼那種:D)

    http://www.sevenstring.org/forum/extended-range-guitars/10364-reverse-headstock-misconception.html
     

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