TUBESCREAMER

本文由 Blash2001-09-05 發表於 "效果器、Amp、DIY 精華" 討論區

  1. Blash

    Blash New Member

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    回答前代討論區最後一篇留言

     改808所需材料不一定很貴。大部分4558的IC約十五元,8-pin IC插座(it's optional)約十元,花三十元還有鍍“金“的。兩顆需更換的電阻有一顆不到五塊的,也有一顆七、八十塊的。然後,拔起原來的IC是件苦差事,請事之以非常之小心。不管你熟不熟悉整個TS-9或808的工作 原理與線路,不慎改壞的話要debug是很痛苦的事,絕對比你憑空買材料拼出一顆TS-?還麻煩。

     至於音色,我認為TS808或TS9都不算“獨立性“很高的單顆破音,前幾天台灣居然有人在bbs連線吉他板說TS-9火辣勁爆,真不知何解。如果只搭配amp裡的clean channel使用,TS-?即使drive開到最大,通常也只夠做一般認知上藍調裡的rhythm。在這方面我也並不認為TS-9會比TS-808差到哪裡去,如同一些致力戳破TS-808神話的人所說,"only a pair of bat's ears could tell the difference"。比方所謂SRV的火爆音色,姑且不討論他的大號弦組與三、四台amp堆出的音牆,除了一顆TS808,他又接一顆TS-9,又接一顆TS-10 Classic......

     除非你是用tubescreamer去overdrive一顆沒有master control的真空管amp,或是至少(我是這麼幹的)接兩棵tubescreamer或搭配其他單顆或amp破音使用。改成808後,因為更換output buffer裡的電阻可以適當的降低TS-?的輸出阻抗,因此它對於下一個gain stage(第二個單顆破音或amp裡的破音)能予以更有力的驅動,倒是可能帶出更多有趣的泛音出來,不過此時amp與單顆的drive或gain也要仔細調,如果太超過了反而會變成過度compressed的乾扁音色。但 也許你會喜歡一定程度compressed的音色也說不定。
     
  2. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    "TS808或TS9都不算“獨立性“很高的單顆破音"不知何解?我想你的意思大概是指破音的顆粒不是很清楚吧。我試過接兩棵tubescreamer (其實還不少人做類似的事,但不見得是再接一個TS9),結果sustain變得很長,不過太容易feedback,雜音也很大,幾乎很難使用。

    PS: 順便說個故事。92年左右有一次我和一個老美約在Guitar Center交易,他拿了兩個TS9問我要哪一個,我用$100左右和他買了其中一個。結果當我拿著TS9走進Guitar Center逛逛時,旁邊立刻有人說"你看,他有一個TS9 ! " 。那時,我才知道原來這玩意還頗有來頭.....。很懷念以前停產的時候,那種我有這個不再生產的好貨心態。現在TS9太泛濫,可以說滿街都是,於是本人後來改用OD-1去也。
     
  3. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    進來插個嘴...

    我想 Blash 所謂 "獨立性" 是指 tubescreamer 單獨使用的情形非常侷限。事實上人們常拿它搭配其他效果器使用 (Fuzz 是最常見的)。

    很多藍調搖滾樂手則是透過一個音量開很大、沒有 master volume 的 amp 來獲得飽滿破音 (通常是 Fender 的 tweed style)。然後再利用 tubescreamer 來獲得更 high gain 的 solo 音色,所以人們有時也把它這種用法稱作 "booster"。

    因此,很多人誤以為該踏板的音色"應該"是火辣勁爆,其實它最好的用法是提供已經 overdrive 的訊號更多一些的 gain 和非常 smooth 的壓縮效果。獨立使用時就像前面提過的,tubescreamer 並不是 high gain 設計,所以應用上非常侷限。
     
  4. Blash

    Blash New Member

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     先問個有點可恥的問題。我一直不是完全清楚大家在說的“顆粒“是什麼,bbs上常看到,不知是不是翻譯自grit,可否請掌門人、Jeff、各位先進有以教我?

     我說到獨立性時所想的具體情形跟Jeff說的一樣,主要是從比較modern blues吉他手的觀點去想。不過“獨立性說“也許不很好,畢竟使用者要拿TS-9作什麼完全是樂手的自由,也有許多人拿它接Boss的MT-2玩metal,感謝掌門人所作的平衡報導。尤其是對於不喜歡某種程度co mpressed的破音的人來說,市面上有許多的效果器都可以做類似的事,而可能做得更好。像是MXR的Microamp(雖然還是有些壓縮感)、ZVex的Super Hard-on(這名字怪怪的...)、Fulltone的FD2(可歸類為tubescreamer的clone)、還有Jeff日前跟我提到台灣已有人在用的Klon Centaur等。

     TS-9的確已普遍到幾乎人手一顆(不過在台灣據本人明察暗訪,這極可能是掌門人多年前的那篇精彩review間接的意外結果...)。不過我也發現不同使用者彈出來的音色也完全不同,就算用相同的setti ng甚至相同的琴、相同的amp,應該還不會太倒胃口。至少它不會像一些Boss晚近的效果器,會吃掉相當部份的琴的音色或特色,那就真的像是在穿制服一樣了。

     至於feedback的問題與雜音為另一回事。尤其雜音,使用時注意一些細節就可以減少很多。例如很多人在家習慣把效果器放在音箱上面的平台方便調整,但這時效果器已陷入音箱裡數顆變壓器的電磁波地 獄裡了。不過我也常納悶為何SRV使用那麼誇張的rig,但即使是live也很少聽到feedback(有意或無意)、雜音出現在他的音樂裡,所以我想這些都可能是可以控制的,只要有個專業的tech來張羅一切。

     感謝Jeff所作的補充,他會是個很好的板主。
     
  5. 78

    78 New Member

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    to 不拉西先生:
    我們這些小朋友常說的「顆粒」,應該意旨,譬如說,
    diestortion 是顆粒比較小,比較粉的破音,fuzz也是顆粒略小。
    而overdrive則顆粒較大,當然不同的overdrive顆粒也就不一樣。
    譬如大家談的ts9就是超大一棵,不太破的破音。

    我想這些大家當然都了,只是說明一下俚語。。。。
     
  6. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    關於"顆粒"一詞的用法的確不容易解釋...

    以我自己的經驗來說,它指涉關於聲音動態的部分,也就是大家知道的 "dynamics" (有些人的認知是"力度""強度""起伏".. 等等) 裡頭特別 "attack" 的這一項。

    由於吉他使用 pick 撥奏的方式與其他弦樂器大不相同,如何在經過 compress 處理後的聲音保持恰到好處的 attack 是很大的學問。

    樓上七十八網友提到的分類可以再加一點補充:一是所謂 overdrive 與 distortion (instead of "diestortion") 不容易區分;例如 VHT、Soldano 擴大機上的超高 gain 破音該稱作什麼?事實上,人們通常是以 gain 的多寡來區分 overdrive 與 distortion,而不是倒過來說誰 "顆粒" 如何。

    再來,我個人的解釋是:"顆粒"可以用來描述聲音
    的動態明顯、或者說 "definition" 很好、很清楚
    ,或者說 "輪廓"清楚、對比明顯... 很難避免用這些形容詞,否則沒有辦法討論這些抽象的東西。

    另一個問題來自樂手或聽者本身的主觀因素。當某甲覺得已經夠"清楚"時,某乙也許還希望有更多細節。

    我的音響學知識有限,以上只是粗略描述我對 "顆粒" 的認知。暫不考慮主觀因素的話,gain 對於"顆粒"確實有非常直接的影響,但未必是成反比或正比。
     
  7. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    偶然翻到這個古老的話題,乾脆把改好的圖片傳上來給大家參考參考。

    改裝完成的板子正面:

    [​IMG]

    一併換裝的 socket,方便隨時更換 Chip 比較:

    [​IMG]

    板子背面可以見到髒髒的銲點都是原廠的傑作:

    [​IMG]

    左邊就是新換上的 JRC4558D,右手邊是舊的 Toshiba chip,它身上的印刷非常淺所以只見到一團黑:

    [​IMG]
     
  8. monk

    monk Moderator

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    手上剛好有兩個老友 ED 剛做好的 Clone。
    線路採用Ibanez TS9 但改成true bypass,而且增加一個旋扭可以選擇 808、TS9 與 TS10。
    上面裝JRC 4558D chip。
    順便試了幾個 chips 與4558D 比較(做了兩顆,一個蓋子打開隨時更換 Chip):

    1. LM 358
    2. LM 833
    3. TL 072
    4. HA 17358

    LM 358 的 中頻與 4558D 差不多但較為顆粒(ED 說比較“麻”)。

    其他chips 中頻明顯較弱。比 4558D 遜色(以clean booster 來講)

    兩顆接在一起(4558D),feedback 很大。
    加個BOSS distortion 還不錯,可以當High gain 的tone。

    又,比較了一下我手上的正廠的Ibanez TS9,裡面不是4558D ,我忘了chip 編號。這顆明顯比較沒有顆粒,即使 DRIVE 轉到底。

    大家參考參考,這個 review 可能不夠專業。我個人覺得指法指力對 tone 影響較大,些微的差別如果沒有放在一起是聽不出來的。

    amp: univalve head + 2x12 cabinet
    Guitar: fender strat sss
     
  9. Blash

    Blash New Member

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     我贊成monk提到手上工夫(picking and fretting)夠細膩的話,用這些手段做出“換IC“的差異也不是不可能的事(最近拿出許久未聽的B.B. King大紙盒來複習,也再次體會手上工夫有時比效果器更有效的道理)。

     個人以為關於Tubescreamer較有用的modification,還是安裝數組不同的clipping diodes“模組“用開關切換,像Ibanez的TS9DX上的"mode"旋轉開關以及Fulltone的Fulldrive 2上的push-pull pot(好像是標示為compress?)都是這麼作的。這好處在於我們拿Tubescreamer分別作為clean boost或overdrive時可能都會比較稱職,如果TS-9或808本來的設定尚不能滿足個人的需求時。我現在倒是對TS-xxx的區別看得很淡,尤其看了幾張同樣以opamp為基礎的破音效果器電路圖(例如DOD的overd rive、Boss的OD-2等等),發現其實電路上大同小異。
     
  10. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    Blash 提到安裝不同模組的方法我也覺得不錯,但反過來想有時候也可能造成一些不方便。我也常覺得挺矛盾,自己買效果器時總希望功能很多,實際使用時卻用不上..... ^_^

    anyway, 我想到的是 Klon Centaur 與其他許多 pedal 都有類似 Tubescreamer 三顆鈕的設計。Banzai Cold Fusion 也是同樣的三個鈕 overdrive,特別的是它的 Gain 鈕。使用時感覺 Gain 與 Tone 兩個鈕非常 "inter-dependent",我想這也算是另一個不錯的方案。
     
  11. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    再來貼一個也許大家已經看過的 Tubescreamer 瘋子的網站:

    http://ts808.com/

    這位老兄有一個瘋狂產品叫做 "Fuse Blower" 據說是從 Chris Whitley 的音樂得到靈感的....
     
  12. Blash

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> Banzai Cold Fusion 也是同樣的三個鈕 overdrive,特別的是它的 Gain 鈕 <HR></BLOCKQUOTE>

     打個小報告:TS9DX的"Drive"旋鈕底下也是雙層的pot(TS-9 reissue上則是單層/500k ohm),不過上下兩層各250k ohm串聯後,順時鐘轉到底造成的最大阻值是500k ohm,所以除了控制感也許不一樣外,跟TS-9應該是沒差。

     有個小插曲以前也許提過,Ibanez當年生產第一批的TS9DX有電路上接錯的地方,導致這批的gain比TS-9還小(後來已改正)。他們接錯的地方就在這裡:TS9DX的雙層pot是直接銲在電路板上,但畫 電路板的人畫錯了,使得它順時鐘轉到底只能造成250k ohm。

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 我也常覺得挺矛盾,自己買效果器時總希望功能很多,實際使用時卻用不上..... ^_^ <HR></BLOCKQUOTE>

     其實未必是真的用不上,只是至少就我來說常常要做出“下腰“的動作去調參數很煩。因此許多樂手買兩顆TS-XXX或類似產品,除了為了追求像monk提到feedback很大的聲音,還有個目的是乾脆買一個調 好參數後固定當overdrive、再買一顆調好參數後固定當clean boost。
     

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