PAF 與雙線圈拾音器 (humbucker pickups) 分享!

本文由 掌門人2013-07-01 發表於 "吉他" 討論區


  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    Gibson Les Paul 等雙線圈 pickups 愛好者一起來討論 PAF 與各類雙線圈 pickups!由小弟先貼個 Zhangbucker。

    這是大約上次討論 Gibson Burstbucker pickups 時訂的,等了約快三個月才到。我第一次訂的是 Zhangbucker 製作的手工纏繞款 (Pure Handwound,全用手纏繞),分別為 Pagey 2 的 neck pickup 和用於 bridge 的 Brownbucker。第二次訂的還沒決定要同一種還是改變一下口味。

    Zhangbucker 也有用機器纏繞的 (還是一部份要手操作),價格就比較大眾化。不過即使 Pure Handwound 算是 boutique 產品,也還不會太離譜。目前 2013 年在美國訂的話,一組連運費大約 $300 USD。:)

    我已經試過不少 boutique 雙線圈 pickups,這一組是打算裝到一把聲音很結實、open 又飽滿的 Ginson Les Paul R8。Gibson 的 Burstbucker pickups 聲音並不算差,但我覺得高頻有點不太舒服,特別是 bridge 的位置。另外雖然有那個不太舒服的高頻,聲音又不是真的很清楚。換這組 Zhangbucker 如果聲音不適合 (不用懷疑,不論 pickups 再怎麼屌、再怎麼貴,也常常會發生),就考慮換到別琴上..... 然後再繼續實驗,直到找到適合為止。:eek:

    話說雙線圈比單線圈的搭配困難多了.......:mad:


    - 我訂的是 reversed zebra。有蓋的在 Les Paul 上還是比較典雅、好看,高頻也略舒緩些。我比較喜歡無蓋的聲音,只好犧牲外觀。

    [​IMG]



    [​IMG]




    - 裝上的 R8 變成這個樣子....比有蓋的稍遜,整體還算美觀!

    [​IMG]


    至於聲音.... so far so good!彈 Marshall 的 overdrive 聲音真的很 rock,dynamic 很好、高頻非常延展卻不刺耳。目前還在調整 pickups 與六個螺絲的高度,大概要搞個兩三天才會找到最佳平衡點。比較詭異的是....不知道是錯覺,還是怎麼回事,第二天的聲音 (略溫潤些)和第一天還差挺多的。

    先這樣!有什麼好產品也一起貼上來!
     
  2. lymisme

    lymisme Active Member

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    大陸人創立的嗎?Zhang....;););)
     
  3. Dead Heart

    Dead Heart Member

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    不知道會不會也開一個單線圈的討論專區 :)
     
  4. jonesgtr66

    jonesgtr66 Member

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    PAF tone的拼圖? Tom holmes+Antiquity

    呼應掌門人的主題,小弟感覺57classic的clean tone甜美度是優於burstbucker的,
    但burstbucker的大出力,在high gain時的力度則是生猛有力的,
    但low gain時總有稍硬的感覺。

    在使用過57classic及burstbucker後,雖然明知50年代的音色難以複製,
    總想試試傳說中的手工PAF Pickup,

    於是找到了tom holmes這個"高貴"的品牌,但實在太昂貴,只找到一顆二手h450。
    準備與另一顆屬性類似,但價格親民許多的手工pickup--Seymour Duncan Antiquity來搭配,希望能配出迷人好痛,待裝上後再來報告心得。



    貴鬆鬆的tom holmes h450:eek:

    [​IMG]

    [​IMG]


    Seymour Duncan Antiquity:cool:

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Last edited: 2014-05-01
  5. o930567890

    o930567890 Member

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    真的 :D
     
  6. 經典

    經典 Member

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    話說既然有這主題,想請教一下版上朋友,究竟什麼叫50年代的paf音色?
    有任何的試聽或是樣本嗎?因為之前跟朋友討論到這類pu時很常聽到這種形容
    或是那些手工pu也常說這句形容自己的產品,不過我想會很難模仿常常是因為不知道要模仿啥?
    另外在youtube上聽到那種正59 gibson的影片時,那音色個人覺得其實dimarzio是比較接近的
    溫潤飽滿的tone, 跟現在的手工pu那種乾淨清晰又有點冷的tone似乎不太一樣。
    當然歲月的影響難以估計,不過有時討論正59的paf音色就像在討論那一家店的肉燥飯
    比較是正統的一樣。
     
  7. jonesgtr66

    jonesgtr66 Member

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    到底什麼才是真正的50'PAF TONE?也許只有老唱片知道,我想那無法複製的年代感與音色,才是令人神往的關鍵。
    在百家爭鳴的的搖滾年代中,同樣使用gibson的樂手們,音色仍然是各有特色的,
    而即便是當時的神兵利器掉到我的手上,也未必能夠奏出當時的靈魂,
    所以也許只能從拾音器或吉他本身製作者的取向與製作方式,加上手,讓我們手上的那把破吉他,能夠發出趨近於想像中的50'PAF tone.
     
  8. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    http://www.lundgren.se/en/mics/humbucker-e/

    滿推朗格的天堂57 傳統木墊片+鍍銀鎳金屬底座+alnico磁柱
    這顆同時擁有Gibson現在量產的甜度 但是高頻的清晰跟動態又比gibson的好上很多
    尤其是動態 市面上少有拾音器可以批敵 他也比較不會像一般小手工品牌頻譜過度偏向高頻的問題


    價格也不便宜 比起當肯那些貴了快一倍 但是又比tom holmes 划算很多:D
     
    已獲得coupe按 "讚"!
  9. 經典

    經典 Member

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    其實我是想問問大家對50 PAF的看法啦......
    50 PAF快變成跟哈李路亞一樣的精神口號了,我也是信徒之一嚕
    想說看看大家認為PU的什麼基本特徵會讓你覺得很"50 PAF"
    我是覺得基本上是那種高頻刺激但SWEET, DC值大約8~10K, 反應好,動態佳
    中頻不"特意",低頻存在但不凸顯,基本上的特徵是這樣我就覺得很50 PAF了
    所以磁石大概都是2或4的我比較喜歡,另外磁石的品質,漆包線的粗細,等等一堆
    東西的選用就是那品牌的品味了。

    SEYMOUR DUNCAN的ANTIQUITY系列除了SH1 SH4版本以外,我覺得是CP值最高的PAF LIKE
    HUMBUCKER了,最重要的就是他那中性的音色。
     
  10. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    應該不是。老闆叫 David Plummer,在麻州鱈魚角出生,會用一點英文式的羅馬拼音寫中文倒是真的。



    你也可以開啊!號召一下就好了。會想開這個討論一方面我還有幾把雙線圈的琴沒搞定;再來也當作總討論,以後對大家都方便。

    要是不好意思,我過一陣子再開.....基本上我的單線圈都已經裝在琴上面了 (只有一把想試試 Klein pickups),沒有原來沒裝的照片好像有點無趣。:mad:



    二號兄好像很喜歡歐洲品牌!?所以一般的磁柱不是 alnico 磁柱?



    很難說什麼才是真正的 PAF,畢竟當時的做工方式也有一定的差異,甚至磁石也偶而出現 Alnico 5 的。不過早期的 pickups 不論單線圈或雙線圈都出力比較低。如果是那種 PAF 的規格做法,通常 DC 值都在 7.5k 左右而已。現在的 boutique winder 提供很多選擇,幾乎都是 overwound,所以連上面我貼的都不算是 PAF 複刻。Boutique winder 產品中只會有一兩種是針對傳統 PAF。

    通常按大致 PAF 的做法來複製,都會得到那種高頻清晰又延展 (我大概不會用 "刺激"....離很遠),整體 sweet,中低頻飽滿而溫潤的音色。不過我用過的 PAF 複製品雖然都有類似的音色特質,每個差別還是不小,例如上面有網友提到 Seymour Duncan Antuquity 的 PAF 高低頻等都很類似,中頻就相對有些方形的壓縮....抱歉,很難形容 (還是很好的 pickup,並且在某些琴會 "搭配")。

    最大的差別是,很少複製版有那種一點點的 compression 配上一點點的彈性 (有點 sag、spongy....很難形容) 和 hollow 的感覺。
    目前我試過的裡面,覺得 Wolfetone 的複刻版算比較其他小廠有很接近這種的特質,聲音很棒、價格也還可以接受。

    不過這些形容或許一部份來自琴本身?!:D 除非拿到同一把琴上比對,不然我們聽到的聲音其實是 PAF 加某把琴、某幾條導線、某個 amp 與 speaker/ cab...等。

    我還沒用過 Tom Holmes 那種超高價 PAF 複刻版,或許真的有上述特質也未可知.....等網友 jonesgtr66 和我們分享!:)


    ============================

    聽一下真正 PAF 的 neck pickup clean tone (可惜沒有 overdrive):


    <iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/PdjIHgdK4rE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>​
     
  11. 經典

    經典 Member

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    討論50 PAF時個人覺得最大的因素還是在於畢竟是裝在琴上聽~
    所以琴的影響一定很重~~但是最難討論到的也是琴的差異就是了....
    不過個人的認定是50 STYLE的PAF在當初是屬於高頻明顯~~
    甚至以現在的角度來看是很OVER的~~所以我會說刺激~~不過這是形容詞而已拉~~
    之前查了一些資料~~以那個年代的AMP來說基本上都是屬於比較悶~中低頻飽滿的TONE~~
    (以現在的角度來形容的話啦...)
    所以為了得到比較BALANCE的TONE~PU的設計基本上會有高音比較OVER的狀況
    所以GIBSON之前說BURSTBUCKER(非PRO)系列才是他們最接近PAF STYLE的PU
    基本上我是蠻認同的~~只是現代的AMP設計高音已不是問題~要甚麼風格就有甚麼風格:)~~
    自然而PU的設計也就為了符合以前50時那種TONE(中低頻飽滿~但是高音又很明顯)
    而配合現在的AMP設計的不太一樣~~~所以我想這也是現代很難模仿50 PAF TONE
    的原因之一~~~
    另外~~掌門兄提到的那種略有COMPRESS又略有彈性的TONE我挺有興趣~~
    不知是不是在年代比較久或是使用比較頻繁的FENDER AMP上常會聽到的那種感覺~
    之前有聽朋友買到一些比較久的的FENDER AMP像是原始的BASSMAN HEAD配上
    一顆1*15"的CAB或是8X年的TWIN REVERB上都會有這種感覺~~不過個人覺得
    那是屬於線路稍稍老舊之後才會出現的現象就是了~~在PU上也似乎通用~~線圈的老
    舊基本上也會帶來一些很難猜測的影響:(~~
     
  12. S.Steven

    S.Steven Member

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    pickup真的都需要裝下去試試看,才知道聲音怎樣...:(
     
  13. jonesgtr66

    jonesgtr66 Member

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    正如經典與掌門人說的,除了當時拾音器之外,當時的老式音箱與老式吉他(甚至導線),都是所謂50'PAF tone的元素之一,而這些元素在今日其實也有了或多或少的"改變",所以,也許除了拾音器之外,對的音箱調整與琴的搭配,也是很重要的。
    小弟並沒有玩過很多pickup組合,
    但很喜歡前段甜甜肥肥,後段略有點尖但又有點壓縮感的沙啞聲音,
    在考慮換拾音器前,常試著靠音箱EQ及琴的轉鈕來調,雖然偶有不錯的tone,
    但總有畫虎不成反類犬,過於modern的感覺,也許換組pickup會有幫助(心理層面?)
     
    Last edited: 2013-07-02
  14. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    以下純屬分享,沒有別的意思,也不是針對上述。不相信的人可以跳過,但請勿論戰。

    我發現好像很多人都會有些經驗誤導,結果同樣的看法一直傳來傳去,例如說:

    1) Fender strat 的 bridge 很單薄,看改 pickup 出力大能否改善。
    => 其實通常是 "這把琴不好",或沒被調到好 (也是有,但通常是本質)。真正好的 strat 即使用出力小的 pickup,彈起 overdrive 也超飽滿、極悅耳。

    當然,你可能會說我試了一堆琴,有的甚至超貴的都有,都是這樣啊!
    => 我只能說,不要被品牌、價格、別人說....影響,繼續試,如果有分辨能力總是會碰到好的。


    2) Les Paul 的聲音就是鈍鈍、低音肥大、聲音濁濁。

    => 同上,其實通常又是 "這把琴不好"。真正好的 Les Paul 不論裝 P90、複製 PAF 或甚至出力不小的 pickups (特地為重金屬設計的 pickups "可能" 除外),聲音都很 open、溫潤,甚至可以是結實的音色。

    當然,你可能會說我試了一堆琴,有的甚至超貴,就是這樣啊!
    => 我只能說,因為好的真的很少 (現在已經算容易多了),所以繼續努力。


    3) vintage amps 或早期 amps 聲音比較悶、比較慢.....

    => 不論是真正 working 的 vintage 或是複刻 amps,或是就早期改良衍生的新 amps 等,聲音一點都不悶、反而明亮飽滿!動態也超廣又反應快!

    如 Fender Deluxe Reverb 聲音非常 open 而明亮,即使是原來給 Bass 手用的 Bassman 也是屬於 open 而結實,也可以用 Presence 調成相當明亮。若是像 Marshall JTM45、Plexi 在高音量甚至相當刺耳,必須將高音調鈕調低,有人甚至是關到最低!同樣也因為高音聽起來有些刺耳,而當時的 amps 沒有 channel switch,那時的樂手都善用吉他上的音量與音色鈕來調整音色 (動音色鈕會 cut 高頻),而非像現在多數人都習慣兩者都設最大且不隨時改設定。

    基本上早期的 amps 都是衍生自 RCA 之類的 Hi-Fi 音響,是全音域的東西。只是經由 12 吋的 speaker 濾掉本來就不怎麼存在的高頻 ,和重朔讓中偏高區域刺激性較強。在設計簡單、線路單純下,怎麼樣都不會是什麼悶悶的......:eek:


    以上小小意見,供大家檢視。我當然也曾有很多誤解 :mad:,甚至花了一堆冤忘錢。現在有人說白了 (為了客觀,我多加了很多 "可能"),就不用浪費了!:D
     
  15. jonesgtr66

    jonesgtr66 Member

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    謝謝掌門人的經驗分享,也許這就是pickup找到好的琴就會加分的原因吧,
    有個題外話想請教掌門人及版上前輩,
    小弟試琴時常是很直覺的,不論以何種音箱試琴,通常都是先將所有EQ置於12點方向,
    然後先聽clean,然後就試著感覺琴的回饋,
    想請教掌門人及版上前輩,有沒有好的試琴心法,可以比較客觀的聽出一把琴的本質呢?
     
  16. S.Steven

    S.Steven Member

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    小弟試琴倒是沒有去想那麼多理論的東西...(什麼共鳴,回饋,etc...)

    以前可能會,但現在呢..

    現在都是...拿了一把吉他,彈了一下,從音箱聽到從手指彈奏的dynamic,通常不好的吉他,10秒鐘就解決了,馬上不想彈.

    好的吉他一彈會有"哇..就是這個感覺",愛不釋手.

    通常好的吉他的高中低頻,跟調音箱上EQ的感覺不太一樣.
     
  17. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    掌門人說的這段我100%認同

    Les Paul好的 聲音不頓 顆顆分明 低音沒有很明顯...但是聲音依然又溫又甜
    我手上有一把1981 standard maple neck就是這樣...光空彈就打趴一堆Reissue/custom shop


    倒是玩過不少LP 聲音不好的就大概是那樣 
    低音太多(因為聲音濁..)
    聲音溫肥 但是不是清楚的肥而是中頻太多的肥(也是聲音濁的關係..)

    以上這些 其實都不是換PU能完全改變 
    琴的本質才是最關鍵的地方阿...
    真的要彈了才知道 用"看"的都不太準

    還有 貴的也不一定就好聽 很多都是好看居多...
     
  18. 經典

    經典 Member

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    當然不是論戰~~能在討論中得知更多的知識當然是令人欣喜的~~
    吉他那部份我是完全贊同張門兄的說法~~
    關於音箱部分倒是想多請教一下掌門兄~~
    MARSHALL的部分我記得是196X年他才開始成立工作室幫人改AMP~
    之後正式的產品當然是更往後的年代~~
    而我們討論的50 PAF時期的AMP當然不會有MARSHALL AMP的出現~~
    我想也不會影響到PU的設計~~~
    能影響到50年代PU設計的AMP當然是30~50年代的擴大機(那時不知道有沒有GUITAR AMP的概念)~~
    稍微查了一下大概就像是這類產品
    按我
    之後的BASSMAN比較有完整EQ概念時我想就像想掌門人兄說的~
    是可以靠PRESENCE調成比較明亮的音色的~~不過即使如此~~我"個人"還是覺得
    那種音色是屬於說溫是比較好聽的音色~~
    而後來復刻或是更之後的AMP我想應該會有更大個改善了~~
    而我之前的意思是說在50 PAF"之前"的AMP的音色會造就"50 PAF"的設計出現那種
    高音比較OVER的狀況~~是我表達得不太對讓大家有點誤解~~拍謝拉:p
     
  19. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    To 樓上經典:
    不太清楚你最後一則想表達的是什麼。

    PAF pickups 發明時是 1955 年,真正量產到 players 開始使用已經是 50 年代末了。一般講 PAF pickups 也不是只有 50 年代,而是到大約 1967 年。無論如何,若一定要單講 "50 年代",當時的電吉他主要用在鄉村等曲風,amps 不論用哪個角度來看都不應該是悶悶的。 :)


    這是真的!:eek:


    ==================================

    回到 pickups 吧,我還想知道上面朋友對 Tom Holmes 的經驗。還有像 Throbak、Sheptone、Skatterbrane 等也很有興趣!我有一把 Suhr 要裝偏 metal 的 pickups,也需要推薦!

    Skatterbrane 的陰陽雙 pickups 等:

    <iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/gX41K5GVObE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

    <iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/n1ZqjFMdEPQ" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

    <iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/Q7J3AEMTnmM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>​
     
  20. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    掌門人的Suhr不知道是哪種木頭?

    不過不管是那種木頭...強推 Lundgren M6
    出力不是很大 算中上 
    動態跟細節是高出力PU中 幾乎沒有對手(說幾乎的原因是 我還沒用過所有的雙線圈:D

    而且他EQ並沒有明顯的偏頗 不會像有些metal pickups太偏高頻 或是低頻太多
    然後split後的聲音依然很好聽
    目前過10把左右的經驗是 : 這家的PU非常吃琴 會比一般被動式PU更明顯的反映這把琴的特性
     

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