MEINL銅鈸相對應於Z、S牌各系列的對照

本文由 rockman2008-07-08 發表於 "器材相關" 討論區


  1. rockman

    rockman New Member

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    看到最近MEINL在台灣好像開始全面的亮相了,
    儘管代理商是全系列進口,不過各地能見度仍不高,
    或許是不景氣吧,還是說大家對於MEINL的產品不夠了解呢?
    不管怎麼樣,小弟還是把一點心得與比較跟大家分享,
    讓大家了解MEINL銅鈸相對應於Z、S牌各系列的對照,
    畢竟MEINL在美國、歐洲本來就是市場的老大哥,
    他們很自豪旗下銅鈸系列含括各種合金比例與音色,
    提供使用者一次購足的多元選擇,也看得出德國人的企圖心,
    希望藉著面的比較也讓我們更加了解他囉~~

    在這個比較中,比較的準則是以音色與合金比例做基礎,
    把類似的放在同一個群組中,無法比較的則是單獨陳列,
    各群組順序我大致是以價位的高低來分的,有誤請指正。

    MEINL(且稱M牌)、 Zildjian(且稱Z牌)、Sabian(且稱S牌)、 Paiste(且稱P牌)

    ========================
    (M) MB20
    (Z) Z-Custom

    (M) Byzance
    (Z) A / K / K-Custom

    (M) Byzance Jazz
    (Z) Constantinpol
    (S) Vault
    (P) Traditional

    (M) Byzance Extra Dry
    (Z) Special dry
    (S) HHX

    (M) Soundcaster (or Soundcaster Custom)
    (Z) A-Custom
    (S) AAX
    (P) Signature Line
    ========================
    (M) MB10 (無從比較,只有MEINL提供 B10比例的Bronze)
    ========================
    (M) MB8 (2008年新系列)
    (M) Amun (好像已經停產)
    (P) Rude, 2002
    ========================
    (M) Generation X (不用多說,大家都知道的效果鈸)
    (P) Noise works
    ========================
    (M) Classics
    (Z) ZXT
    (S) B8pro
    (P) PST5, Apha
    ========================
    (M) MCS
    (Z) ZBT
    (S) B8
    (P) PST5
    ========================
    (M) HCS
    (P) PST3
    ========================
    (M) Headliner (已經停產)
    (Z) Planet Z
    (S) Solar
     
  2. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    我對Meinl真正開始有些概念,是從他的Generation X系拿下M.I.P.A.大獎那年開始。
    從我開始注意,這品牌在短短幾年間,其代言人開始快速嶄露頭角。
    以我的認知,這幾年他重要的轉捩點是由兩大年輕超技派Solo Artists - Marco Minnemann
    (現已跳槽到Zildjian)還有大帥哥Thomas Lang開砲。
    憑著超人般的技藝揚名天下,也很快的把這品牌介紹到世人眼前。

    也挖角一些其他品牌的代言人,如前陣子剛來台舉辦講座的Mike Terrana。
    最後找年輕新秀。在New Wave Of America Metal、Metal Core這派樂風崛起的同時。
    其metal band代言人Shadows Fall - Jason Bittner、Lamb Of God - Chris Adler,
    更是聲名遠播揚名國際。並一起登上2005 Modern Drummer Festival演出。
    其他強勢代言人還有極限金屬王者Derek Roddy,以及一大堆新舊金屬樂團鼓手。
    其他人我沒特地去專研,但Rodney Holmes、Johnny Rabb、Benny Greb...等
    也都是深具影響力年輕一輩的好手。玩的曲風涵蓋jazz、電音...。
     
  3. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    撇開我個人與東洲樂器的合作關係,以公道伯角色就事論事。
    台灣從未出現過這種等級的銅鈸展示牆。
    我認為Meinl台灣總代理這個旗艦店全系列展示是極佳示範,值得鼓勵。
    因為長久以來台灣沒有這種東西,鼓手們太需要能這樣能夠全方面測試的貨量與空間。

    至於廠牌形象方面我個人的感想是,雖然Meinl Cymbals在台也多年了。
    但以前的總代理沒有強力推廣,他只是"尬貨賣"。引進的系列非常不齊。
    現在換新的代理商接手,全部得重新鋪路、宣傳、建立形象。
    這自當不是一件容易的事。

    尤其現在Zildjian、Sabian獨步市場。連Paiste在台都很吃鱉了。
    再加上一拖拉庫的土耳其鈸廠都有或多或少引進台灣。
    要建立品牌形象深耕人心真的不是一朝一夕可以成的。
    但我相信好的東西如果加上價格具有足夠競爭力,一定會被人們所接受的。
     
  4. 5c2fbh

    5c2fbh New Member

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    引rockman:
    (M) Byzance Extra Dry
    (Z) Special dry

    (S) HHX

    (M) Soundcaster (or Soundcaster Custom)
    (Z) A-Custom
    (S) AAX
    (P) Signature Line

    這有點籠統~
    而言,不管AAX或HHX他們不同的特質差異性太大了
    先說HHX吧有MANHATTN[主打jazz這較少見]POWER,DRY,STAGE,GROOVE,LEGACY,LEGACY O-ZONE[這是我最近的戰利品],EVOLUTION,EVOLUTION O-ZONE
    AAX我只有用過STAGE以及O-ZONE^^不過據我所知他也有相對於HHX的型號~
    這當中還不包括客製化[以前代言人;例如早期Bobby Rock使用的Vfs]
    所以前些日子看到版上有人拋售兩片我馬上下手~~阿離題了~~
    所以您以一個代號[HHX與AAX]來概括~這時再不夠清楚
    [Z]牌也一樣
    所以盼望您能有更詳細的分析~那也是版友之福
     
  5. 5c2fbh

    5c2fbh New Member

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    東洲的旗艦店真是非常用心~以一個消費者而言真是很棒的擊樂手天堂~~~~~~推一下~~~~~
     
  6. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    我個人認為rockman兄的對照表大致上是ok的。
    只不過要做不同廠牌銅鈸的對照表真不是件容易的事。
    要認真找起碴的話,根本找不完。

    譬如rockman兄所提Meinl Mb20 對照(Z) Z-Custom。
    他們都很厚沒錯,但聲音氣質完全是兩回事。
    Z Custom是Zildjian Cast Bronze Cymbals裡最便宜的。
    聲音平鋪直述,沒有表情。他就只是大聲而已。
    應該是沒有人會拿他打hard rock、metal外的音樂類型。

    但Mb20萬能很多、溫暖很多,價位上也貴了很多。
    他甚至是Meinl最頂級,同時也是招牌系列之一。
    所以如果你單純要說Mb20 = Z Custom,那是完全不能成立的。
    不會有潘仔願意花那麼多的錢去買Mb20。
    這兩個系列他們共同點就是都很厚,都能打metal,如此而已!

    就我個人購買與測試心得,Mb10與A Custom合金比例雖然不同。
    但製法與外型都非常接近,有很多款式聲音其實也很接近。
    我甚至覺得Mb10 Medium系與A Custom Projection系兩者根本是雙胞胎。

    Sabian Vault系列以他現在的分類法,把以前簽名系列給全部併入。
    可以說是訂製系列,裡頭什麼聲音都有。
    Meinl Byzance Jazz只跟其中Vault Artisan性格有些近似。
    但兩者的美感又完全不同。兩套都跟我的國畫鼓很配,我都很喜歡。

    至於Meinl Byzance Extra Dry,其實各廠牌都有Dry的款式。
    嚴格講這是型號款式的問題,不是系列的問題。
    HHX裡頭確實沒幾片dry sound的,不能一以蓋之。
    至於泛Soundcaster系與Mb10,兩個系列聲音特性都有與A Custom、AAX類似的氣質。

    如果要替Meinl做歸納,從Meinl的主流系列我歸納出兩種分法。
    很單純,就是分成新tone跟老tone而已。

    1. 老tone全都在Byzance。
    Byzance系分成五種 - Traditional、Brilliant、Dark、Extra Dry、Jazz。
    這系列其實涵蓋範圍就很廣了,傳統的土耳其精神全都在這裡。
    這系列非常要得!五個分類清清楚楚很明確,各系列都非常有自己風格。
    其中Jazz也拿下M.I.P.A.大獎。用鼓刷打聲音更是一絕,超讚!

    2. 新tone的部分Meinl近來喜歡用合金比例分類法。
    Mb20、Mb10、Mb8,而Soundcaster Custom我們就姑且稱他是Mb12,這樣更容易瞭解。
    除合金比例外他的製法也還有分。Mb20是手槌的,Mb12、Mb10、Mb8是機械槌的。
    Mb20是新tone中最有傳統味道的,我猜是由於其合金比例與手工敲槌的關係。
    另外Meinl Generation X真是一個特立獨行的系列,這種聲音沒有其他家有的啦。
    超時髦、特立獨行的聲響!我買了一堆了。跟任何廠牌的鈸搭配都沒問題。

    其實對Meinl Cymbals有興趣的朋友,去他官網看便知分曉。
    產品選項點下去後,除系列分法外。底下還有一堆各種分類法。
    包括合金比例分法,聲響分法,用途分法,外觀處理的分法、厚度分法...
    各種奇奇怪怪的分法根本都應有盡有,非常有意思。
    http://www.meinlcymbals.com/
     
    Last edited: 2008-07-09
  7. rockman

    rockman New Member

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    我發覺我是野人獻曝了! ><

    其實上述的分類是大概依照合金比例與國外所對應的大致價位來做的。這樣做的最主要目的是希望大家了解MEINL各系列的大致屬性與其系列涵概的完整度。

    此外,鬍兄解釋的真好! 經過他的一番評述後,我覺得對MEINL的聲音屬性更豁然開朗了! 的確,除了Byzance走傳統音色之外,其他MEINL系列的音色真的是比較新,比較modern。因此硬是要這樣的將各廠牌各類產品放在一起比較,的確是很困難,小弟受教了。

    總而言之,銅鈸還是要試才知道個性。聲音世界的千變萬化的確是很難斷章取義的。謝謝各位指正!
     
  8. 5c2fbh

    5c2fbh New Member

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    鬍子~你真不愧是大套王~
    分析的一針見血~

    rockman~
    其實你的對照也起碼讓人有一個概括性的頭 緒,
    只是我個人偏好特殊性~
    而且我也相信MEINL一定有一種完成不同他牌的聲音~
    那才是我要找尋的^^
    但~~~~還是感謝你的開版與分享喔><
     
  9. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    rockman兄、五餅二魚兄~
    我只是東西玩的多,而且玩的很認真。如此而已。
    東洲門市的銅鈸展示間,我可是非常認真的去測試過多次。
    差不多掛在牆上那些現有的系列,我都用鼓棒、束棒、鼓刷試過。
    打了好幾輪,針對其屬性與音色歸納出我的心得。

    然後第二第三次去的時候,我個人再針對自己比較感興趣的所有高階系列,
    包含Byzance五個系列的互相比較,還有Mb20、Mb10與Soundcaster Custom的交叉比對測試。
    抓出他的屬性、延音、厚薄...

    Meinl Byzance Jazz完全具有獨到特色,難怪在jazz sound cymbals已經多如過江之鯽的現在,
    他仍能拿下M.I.P.A.大獎。我沒聽過能把細、甜、亮給集於一身的jazz sound cymbals。
    大部分的jazz sound cymbals都是走dark路線,只有他是bright而且同時還非常sweet。
    好甜蜜又快樂的tone,觸感又敏銳。這款鈸讓我脫離黑暗的原力,變的善良了。
    用了他,達斯維達又變回安納金天行者了。

    Byzance Brilliant也非常有特色,我感受到他具有傳統精神,又帶上新潮與明亮的特性。
    溫暖的聲底質感、明亮的tone。就像潮州的燒冷冰、冰火五重天,真的是很有特色的味道。

    Mb20對我來講...嗯!對!他就是變臉、MI2、英雄本色裡吳宇森的暴力美學。震撼!
    每當我使用pure metal ride時,眼前就彷彿有鴿子從門外飛過的殘影。
    ...接著Ethan Hunt就來了...ok!我打鼓小聲點...不要開槍!

    Soundcaster Custom是帶有新潮、明亮、快速、cutting sound的搖滾用鈸。
    Mb10斯文、不熅不火,但他可是披著羊皮的狼,要兇起來誰也擋不住。metal到fusion都很適用。
    他有A Custom與Vault V系特性,非常新潮、明亮、萬能的好鈸。
    而Vault Artisan是婀娜多姿的騷娘們,Byzance Jazz便是清純可人的氣質妹。all good!^^
    以上都只是一種感受方面的形容,其他就留給諸位自己去體會了。
     
    Last edited: 2008-07-09
  10. 刨冰機

    刨冰機 New Member

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    Artisan是婀娜多姿的騷娘們,Byzance Jazz便是清純可人的陽光妹。

    鬍兄國文造詣真好 用這樣形容銅跋男人特別容易懂
     
  11. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    對不起!我後來覺得氣質妹比較適合形容。因為他沒有Mb10那麼陽光。
    Mb10是那種外表斯文的陽光男,卻又有滿身肌肉的漢糙!
    好像我以前的吉他手布瓜大師。
     
  12. BeAsT#1

    BeAsT#1 New Member

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    那可不可以順便講講Paiste 各系列鈸的特色呢? 真想知道signature , 2002 , rude , alpha的聲音特性呢? 畫說海國還有代理他們家的鈸嗎?感覺最近樂器行都充滿著SABIAN跟MEINL呢!
     
  13. 山羊

    山羊 New Member

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    小弟因工作之便,這陣子用MEINL的鈸練習,提供些淺見,

    首先是MB20,此款是極具特色的鈸,想要兇猛,他可以給你狂
    放,一般的使用,又可給你溫暖,強度適中,而CHRIS ADLER的簽名rRIDE,非僅用於METAL,換上鼓棒頭較細或圓頭的,所擊出的聲響,厚中帶實卻不搶音;

    Byzance 系列,因陳列室裡為 Traditional 系列,以此系列跟 K 相比,鈸的基本音質與韻味,有部分雷同之處,雖說為老TONE,但此鈸的表現,有種濃郁的醇味,一般練習時,我有帶耳罩的習慣,透過耳罩,還可清楚的聽見;就算不帶耳罩,也不會特別的吵耳;

    再來是 Soundcaster Custom 系列,在這個系列,找不到傳統土耳其的影子,鈸身偏硬,所帶出來的聲響是嘹亮.脆,18"的CRASH甚至比Byzance 16"的CRASH還要亮;聲音特質屬直接.

    以上,小弟些許淺見,若有錯誤,請各位前輩指正..
     
  14. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    1. Paiste Cymbals在台灣是海國樂器(貿易;非門市)代理沒錯。
    2. 由於台灣引進的系列、款式不齊,你只能由官網略窺其聲音。
     

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