<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 kuanding: 呼叫小米!!!<HR></BLOCKQUOTE> 呃...其實Granular synthesis的基本觀念跟加法合成是很像的, 只是它用的基本波型都是很小很小的片段, 短至60 msec 它的由來可以上朔到關於Sound的觀念...這點是必須要弄清楚的, 否則會跟加法合成搞混 有人認為聲音是由不同頻率的基本波型組成, 所以用一大堆的不同頻率的正弦波就可以合成所有聲音, 這就是加法合成 有人認為聲音是由一個一個不連續的的能量顆粒所組成的, 所以如果用許許多多的小顆粒來堆砌, 就可以做出聲音, 這就是顆粒合成 因此, 在顆粒合成裡我們講的是"音雲"(sound cloud) 的觀念, 跟加法合成或是wave table是不同的. 值得注意的是, 因為在granular synthesis裡我們用的參數是每一個小粒子的特色, 而不是最後合成的聲音的參數, 所以它是屬於很難掌握的一種合成法.. 你可以做出你想不到的聲音, 而且你也想不到你會做出什麼聲音. 講到granular synthesis就會提到一個人:Yannis Xenakis 他是一個希臘實驗音樂家, 認為音樂可以完全用數學來合成, 而他的名言之一就是所有的聲音(sound)都可以拆解成一個個聲音小粒子(sonic grain) (請記住, 他說這話的時候是在還沒有家用電腦, 更別提音樂軟體的70年代!!) 所以啦, 這東西是帶有強烈的實驗味道的.. 小弟強力推薦一款軟體叫做Crusher X, 粉好玩, 我是看著他慢慢成長的, 從第一代到現在, 真的是有很多創意在裡面...尤其是圖解介面, 可以讓你對granular synthesis有更容易的了解..每次隔一段時間玩都還是很感動~~ Crusher X
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 evan: 樓上這位大哥,請問一下....如果我用sampler做只有60ms的 wave form,然後也做loop和filters,甚至排列不同的短的wave forms loops,讓它們有先後順序,這樣算不算Granular synthesis啊？這樣子說起來,sampler不就可以做Granular synthesis的事嗎？<HR></BLOCKQUOTE> 叫我大哥擔不起啦..我是小弟第而已囉~ 這樣聽起來比較像Wavetable咧... 像之前留言在討論的Korg Wavestation的感覺 其實並不用太在意它的名稱叫什麼, 只要弄出自己想要的聲音就可以了, 名字是隨人取的 但是剛剛您說的比較像是wavetable, 通常granular synthesis的粒子是幾十幾百個堆砌而成的, 比較不注重先後順序, 是一個"音雲"的概念.. Sampler通常不會這麼用, 而且每一個keyzone都去排一個粒子排幾十幾百個似乎也有技術上的困難(折磨). (但是可能可以喔, 可能要做個實驗才行) 強烈建議您download上面Crusher X的Demo玩玩, 有3D圖解在旁邊, 就比較容易掌握這個觀念了.
樓上這位大哥,請問一下....如果我用sampler做只有60ms的 wave form,然後也做loop和filters,甚至排列不同的短的wave forms loops,讓它們有先後順序,這樣算不算Granular synthesis啊？這樣子說起來,sampler不就可以做Granular synthesis的事嗎？
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 Faust: 請問sipher,這種synth有沒有硬體版的？你玩synth一定超久的,不然怎麼知道這些在國內都沒聽說過的技術？<HR></BLOCKQUOTE> 這些技術其實學術味是很強的, 所以我相信國內是 很多人知道的, 只是因為實用上的功能比較少, 就 沒有人提罷了. Synth我玩的也不久啊, 算算頂多七年, 早就是(有 些人所謂的該死的)數位時代了.. 回到正題, 其實說到Granular synthesis商用合成 器, 真正最接近大概就只有Korg Wavestation了吧! 雖然它通常被歸類為Wavetable, 但是概念上是接近 Granular synthesis的, 其他的, 以小弟有限的記 憶倒是想不起來. 但是學術上的有一台很有趣的synth, 是由MIT媒體 實驗室開發的, 可以下載下面的電影檔, 很有趣喔! MATRIX 1 MATRIX 2 MATRIX 3
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 evan: 小米知不知道 C Sound?傳聞中很多學術份子都有用這個軟體,它是幹什麼的？<HR></BLOCKQUOTE> 知道可是不會用.. 基本上它是屬於最"低階"的聲音程式語言, 你可以用它來寫屬於你自己的sound engine, model等等. 想像三種軟體: Microsoft Word, Visual Basic, 還有C語言, 以上三種程式語言是越後面的越低階, 需要更進階的程式設計能力. 現在想像三種聲音合成軟體: Steinberg Pro52, NI Reaktor, 和C Sound. 它們之間的分別就跟Word, Visual Basic, 和C language一樣 (事實上, Csound之所以叫做Csound就是因為它是用C language寫的) 小弟對程式設計是一點概念都沒有, 所以這東西就沒有去碰了~ 才疏學淺, 抱歉抱歉~ 不過有一些資源你可以去看一下: C sound C sound Manual
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 原留言人： sipher 講到granular synthesis就會提到一個人:Yannis Xenakis 他是一個希臘實驗音樂家, 認為音樂可以完全用數學來合成, 而他的名言之一就是所有的聲音(sound)都可以拆解成一個個聲音小粒子(sonic grain)<HR></BLOCKQUOTE>sipher講的音樂家應該是 Iannis Xenakis (而不是 Yannis)。他是近代算有名的作曲家，雖然和 Honegger、Olivier Messiaen 等短期學過，除少許的合唱團經驗和和聲課程外，是少數沒受完整音樂教育的作曲家。事實上他是工程師出身，也因此對建築等多有瞭解。最有名的早期管弦樂曲是 "Metastasis"，以黃金分割比概念而作的樂曲 (嚴格說是 Fibonacci)。他於 60 年代相當活躍，但 70 年後近代音樂環境傾向保守，大多數的過於前衛的作曲家都顯得潛沈。他現在應該有 80 歲了。 <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 這些技術其實學術味是很強的 <HR></BLOCKQUOTE> 事實上許多學術音樂人並不太使用常見的商用音樂軟體，例如普林斯敦大學音樂系系主任 Paul Lansky 就幾乎都用自己寫的軟體，以前一位 Berklee 古典作曲系系主任 Jack Jarret (我可能拼錯 last name) 用的記譜軟體也是自己寫的，因他們常覺得現今的軟體問題很多 (並非指穩定)。 至於 C Sound，用的人還是不少。嚴格說，C Sound 也不是真的很低階 (指程式語言，而非產品好壞)。sipher 打的比方非常好，不過 C Sound 用起來其實有點像寫 HTML 那樣。另外，想學 C Sound 的人除網路資料外，可以參考一本書叫 "The C Sound Book"。 Editor 是 Berklee 合成器系系主任 Richard Boulanger，他是史丹佛的音樂博士，有很廣的合成器知識和寫作能力。這本書裡面還有 CD-ROM，並不是真的好好讀，但算是關於 C Sound 最完整的書。 PS：感謝 Sipher 提供的 Granular synthesis 連結！我會下載試試。
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 掌門人: 事實上許多學術音樂人並不太使用常見的商用音樂軟體，例如普林斯敦大學音樂系系主任 Paul Lansky 就幾乎都用自己寫的軟體，以前一位 Berklee 古典作曲系系主任 Jack Jarret (我可能拼錯 last name) 用的記譜軟體也是自己寫的，因他們常覺得現今的軟體問題很多 (並非指穩定)。 至於 C Sound，用的人還是不少。嚴格說，C Sound 也不是真的很低階 (指程式語言，而非產品好壞)。sipher 打的比方非常好，不過 C Sound 用起來其實有點像寫 HTML 那樣。另外，想學 C Sound 的人除網路資料外，可以參考一本書叫 "The C Sound Book"。 Editor 是 Berklee 合成器系系主任 Richard Boulanger，他是史丹佛的音樂博士，有很廣的合成器知識和寫作能力。這本書裡面還有 CD-ROM，並不是真的好好讀，但算是關於 C Sound 最完整的書。 PS：感謝 Sipher 提供的 Granular synthesis 連結！我會下載試試。<HR></BLOCKQUOTE> 謝謝掌門人大大的指正! 的確是有點給他弄錯~ sorry~ (不過上網查了一下, Xenakis(中譯:桑那奇斯)已於2001/2/05病逝於巴黎[1922.5.29-2001.2.5]) 提供一篇粘利文(Maldordor)小姐寫的介紹: Iannis Xenakis
To：sipher 原來 Xenakis 去年過世，那是享年 79 歲了。又一位大師殞落，不勝唏噓。另外，敢問 sipher 是在 Baltimore 從事音樂否？小弟只是好奇，因一般人應該不太可能會知道 Xenakis 這類人物。 PS：千萬莫稱 "大大"，一來希望當代儘可能不要有這種習慣，二來有也不會是小弟我。
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 掌門人: To：sipher 原來 Xenakis 去年過世，那是享年 79 歲了。又一位大師殞落，不勝唏噓。另外，敢問 sipher 是在 Baltimore 從事音樂否？小弟只是好奇，因一般人應該不太可能會知道 Xenakis 這類人物。 PS：千萬莫稱 "大大"，一來希望當代儘可能不要有這種習慣，二來有也不會是小弟我。<HR></BLOCKQUOTE> 的確是不勝唏噓~ 以後就逕稱掌門人"閣下"囉? 這樣應該會好一些. 小弟在Baltimore求學, 可是並不是唸音樂, 跟Xenakis更是八竿子打不著.. 學校倒是有音樂學院(Peabody), 本來是打算去那裡偷聽一兩堂synthesis的課程, 只是實在是沒時間..