dynamic control

本文由 782001-09-07 發表於 "錄音、音樂製作精華" 討論區

  1. 78

    78 New Member

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    可否請van談一談dynamic control,針對mixing。

    小弟為這個奮鬥一段時間了。
    雖然追求「音量」是最下乘(如我)的才追求的,但是初學者來說,要找握好dynamic range並不容易。以自己的經驗來說,常常壓太多發現整個音樂都死死的,壓太少mix出來音量小到恐怖,mixing若音量太小,mastering不得不壓更多導致更為死氣平板的結果。。。

    我目前的作法是在mixdown過一個設threshold -1.0db的limiter,但有人說這樣為影響音質,不知是否適當???
     
  2. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    在下認為Dynamic range 通常和你dealing 的音樂種類有關,比如說,如果處理的音樂是較節奏性質(POP,R&B,Rock..),Peak 和music average level 之間應盡量維持至少12dBfs-14dBfs的dynamic range,(said by Bob Katz),如此music 的rythem punch 才能凸顯他的特質,;反之,如果dealing 的是較melodic 的音樂,dynamic range 則可放大至20 dBfs range,如此the melody 才能顯現出情緒的轉折,,相對的大部份的classical recording 為了凸顯整部樂章的起伏,通常會留有更大的Dynamic range,!!
    apart from this,compression 並不一定要被apply,while in mastering..通常mastering engineer 在排曲序之後,因為每首歌的mixing 和 style 的不同,為了避免聽覺上的落差太大,才會不得已的去改變mixing engineer 的 mixing..(再次強調如 Bob Ludwig 這類大師級的mastering engineer 都是在至少經歷20 年工作經驗後,才開始專職mastering 的工作,..)
    至於compressor or limiter 如何setting,我還是一句老話,相信自己的耳朵!!我不相信任何人可以不聽你的mixing,就判定你的setting 有錯!!我想你的問題可能是 music balancing,倒未必和compressor or limitter 有直接關係!!但是一般來說,,如果你的threshold 設在-1.0dB,是指digital meter的dBfs,那其實還好,(unless 你的master volume 太大!!)但如果你的-1.0dB指的是VU meter 的dB,那真的就太保守了!!
     
  3. 78

    78 New Member

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    72兄:
    多次在這提出關於mixing和mastering的問題,十分感謝您的回答。其實我覺得很多東西的討論沒有實際聽,真是說沒個準。譬如您的留言,我大概都只能另會個3成左右。。。

    似乎沒辦法有更有效的精進。
    我想你應該在錄音室有相當老資格經驗,是否方便我寄cd給你聽聽,或給點意見,若方便的話,我想一定很有效。。。。一個人悶起頭來搞有點小無助。。。。

    不論如何,非常感激您的意見。
     
  4. Van

    Van New Member

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    小弟也覺得 Mr. 72 所說的真是切中要點,其實每一種不同型態的音樂所需要“愛“都不一樣。

    非常感謝 Mr. 72 的指教!!
     
  5. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    78兄,VW兄
    兩位太客氣了!!能與各位網友分享一些經驗和意見,其實不敢說指教!!
    只是小弟的文字表達非常糟,常沒辦法把細節講清楚,我再補充說明一些可能讓78兄confused 的地方.
    通常dynamic 在audio 會和兩件事有關:
    #1 Hardware 通常指的是機器的能力或特性
    #2 Music software 比如說音量的變化,或情緒的變化
    所以當音樂變的不好聽了,(I mean less cool than what you had been done..)原因也可能不只一個..
    比如說你使用的outboards 開始離開他好聽的用法,或過度的volume compression 使音樂變的不精彩.,比如說你累了!! 或原本的music balance 就不太好,在compressed 的情況下讓原本不清楚的缺點開始明顯...等等....
    但是我的想法是 ..音樂原本就會因為主觀而獨特..只要自己的標準畫面很清楚,再思考技術面的問題..一般來說技術面的問題只要能說就大部份能解決,但音樂問題,我想我也不能讓每一個人滿意!!
    這麼說吧!!我也許可以為你EQ調出一個你滿意的EGT tone,但未必能保證這個tone,適和你的line,能讓所有的GT player 都有共鳴..,或幾拍一下的delays其實都不難,但對原本音樂想表達的企圖,會不會加分或變型,卻因人而異!!而如果你的問題較類似這類型的,其實我也一直還在找尋我的答案,只是技術在變,思想在變,音樂也 在變,,,,恐怕很難有一個絕對的完全答案!!
    非常感謝78兄看的起小弟,我想寄CD真的太隆重了!!不如找一天如果都有空一起聽聽你的作品,可能更有用!!
    P.S. dB 有好幾種,小弟不多解釋,如果是dBfs confuse 78兄,it means dB FULL SCALE ,多用於digital meter only,在digital audio 中等於是Max Signal Bit 的 peak point,所以0 dB也是最大音量,所以我說-1.0 dBfs 的 threshold setting 應該很safe,只是下回你該check 一下 limiter 上的 gain reduction,recovery speed setting ,,(if you do find those on your limiter ),too much gain reduction ,wrong recovery setting 這些是可能影響音質的部份!!
     
  6. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    To: 78
    因為錄音方面發言的人還不多,掌門也來發表點淺見。

    其實剛看到你寫的問題,我還真不知道能說什麼。因為你提到
    1) dynamic range常常壓太多發現整個音樂都死死的.....
    #我的直覺是: 那就不要壓太多不就是了?因為你已經找到原因 (壓太多)

    2) 壓太少mix出來音量小到恐怖.....
    #這點可能真的要壓多一些,但也有可能是別的原因。
    我們沒有聽到你錄的結果,所以不會有一個絕對的答案。也許你碰到 mix 音量小的解決方法只是 normalize,一個兩軌 editor軟體20秒就解決了。如果只是因為 整首中有一兩個音量瞬間很大的情形,你只要在Mix的時候略減掉那個地方,其他地方的音量就可以大一些,結果你也不需 compress。

    有些時候你覺得音量小,但表頭卻顯示相當滿,那也許是錄音的問題。例如,如果你讓彈木吉他的人用耳機監聽,而耳機音量很大,你會發現他相對地彈很輕。如果你沒注意,還是用preamp將最大音量boos t到 -3dB (假設硬碟錄音),看起來都沒問題,但你得到的聲音卻不夠開放而紮實。結果,彈吉他的人沒有發現自己彈地很輕,錄音的人也沒發現 (因為他只注意表頭和 mic位置等)。這時候你即使得到足夠音量 (就peak而言) ,聽起來還是少了什麼"刺激感",你可能打算 compress,結果只會更糟....。

    另外,也許我是個懶人,總覺得錄音除非必要還是越簡單越好,一些有的沒有的產品只會讓訊號不斷減損。而太多人因為選擇太多,已經變成動不動就先想到用什麼plug-ins來解決。
    他們的直覺是:
    音量不夠----compress
    音色不對----Eq
    音不準-----intonation plug-ins
    mix不太好----沒問題,mastering再說。
    這是一個奇怪的世界!

    PS: 私底下交流音樂是件好事!我也覺得在台灣做音樂的人很辛苦,連個像樣的中文音樂資訊都很少,比較容易陷入無助的情形。或許互相幫忙會解決一部份的問題。
     
  7. Jungle

    Jungle Member

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    只會讓訊號不斷減損。而太多人因為選擇太多,已經變成動不動就先想到用什麼plug-ins來解決。
    他們的直覺是:
    音量不夠----compress
    音色不對----Eq
    音不準-----intonation plug-ins
    mix不太好----沒問題,mastering再說。
    這是一個奇怪的世界!
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    TO:樓上
    您這段真是說的太太好了!
     

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