[轉譯] 關於吉他木材的小(?)知識--其實還滿重要的~

本文由 聰明的木頭2017-03-21 發表於 "吉他" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,487
    讚:
    3,034
    因為一般吉他用的(假)印度玫瑰木氣乾比重最低的關係?

    有保育的就那幾種,日本廠商在玫瑰木管制後很想拿來代替它的Pau Ferro其實五種中也只有兩種數量稀少。
    而那些Maple、Ash、Alder這類美洲原生樹種根本沒有資源匱乏問題,所以我想美國常用的應該是這幾種木材?

    至少神木(笑)Korina = Limba目前完全沒有資源匱乏!!
    我要拿黑的做Top、白的做Body跟Neck=完全沒有意義的做法(笑)~

    ===============================================================

    新增關於Koa的資訊在第9樓,不過Koa好像沒有太多特別之處...

    各位覺得字很多的話請看紅字部分與每篇最下面的重點摘要就好~
     
    Last edited: 2017-03-31
    已獲得duriamon按 "讚"!
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,487
    讚:
    3,034
    推一下舊文。
    從首樓開始的文章連結已失效,補上同樣文章 (可能這才是文章原始來源?) :
    https://www.urin-guitars.com/referennce/
    我應該是引用了裡面的四篇文章:
    • 木材の特徴
    • 木材の種類
    • ギターの塗装と出音
    • ギターの維持管理
    文章來源網站Urin Guitars好像是專門轉包Custom order給琴師的廠牌...

    另外關於首樓提到的光氧化反應所造成的木材結構崩解,其實相關研究在70年代就已經做得差不多了,
    我這邊額外補充日本政府官方設立的電子學術期刊網站J-Stage上的幾篇相關文章,懂日文的人可以研究看看:
    中文資訊可以搜尋"木材 光氧化"、或"木材 光降解",都可以找到有根據的學術文章,
    氧化 / 降解反應主要是來自紫外線,但光本身的能量 (特別是短波長的可見光) 也會造成影響。

    至於要不要煩惱光害對於吉他的影響...
    知道有這個狀況、並在合理的範圍內避開就好 (例如把琴放Case或琴袋內),
    事實上汗水的危害更大...
     
    Last edited: 2020-06-21
    已獲得duriamon按 "讚"!
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,487
    讚:
    3,034
    吉他的老琴化與熱處理?
    一樣是引用日本政府官方設立的電子學術期刊網站J-Stage的文章:
    直接講結論,有問題請詳閱上面三篇學術文章。

    所謂的老琴化在前兩篇文章裡主要認為是老琴木材的含水率 / 吸濕性因半纖維質的分解或消失而降低所產生的結果,
    隨著木材的含水率 / 吸濕性降低、木材的內部摩擦也跟著變小,所以從外部給予的能量較不易轉換成熱能、進而提升音響轉換效率。

    從數據來推測的話,老琴化並不會影響音色、但會增加音量 (俗稱的共鳴) 與木材穩定性。
    而現在各廠商所推廣的熱處理則是利用後天處理來快速達成老琴化,
    如Martin的VTS (Vintage tone system)、Gibson的Thermally Aged、Yamaha的ARE...等。

    另外長期不斷給予振動則可以減少內部摩擦,這就是俗稱的把Tone彈開現象。

    簡單來說、老琴化 / 熱處理 / 長期彈奏確實是會影響吉他的聲音這點無庸置疑。

    不過呢...根據第二篇文章的研究結果顯示,
    不管是老琴化或熱處理所產生的吸濕性與振動特性等變化有部分會在"高濕度環境"下還原成未變化前的狀況。
    ...搞了半天濕度才是最重要的嗎?

    順帶一提、第一篇文章中有講到一般狀況下木材的細胞壁通常有10%左右的水分,但在梅雨季這種潮濕環境下會增加到15%,
    這5%差距帶來不小的音響特性差異。
    假設20°C時、相對濕度從30%R.H增加到65%RH的話,
    Spruce的楊氏模數在纖維方向與放射方向會減少約10%,內部摩擦在纖維方向與放射方向則會分別增加20%與40%左右。
    上面這段我想大概就是指振動會變遲鈍吧。

    額外引用來源:
    https://voyagerguitars.hatenablog.jp/entry/2017/04/11/210748

    ========================================================

    再厲害的老琴化與高溫熱處理都不敵高濕度...
     
    Last edited: 2020-06-21
    已獲得duriamon按 "讚"!
  4. 老江

    老江 Active Member

    註冊日期:
    2003-06-30
    文章:
    574
    讚:
    25
    看到上面寫到ash沒有缺,但現在美國swamp ash因為蟲害已經少很多啦...
     
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,487
    讚:
    3,034
    畢竟是三年多前的回覆嘛...
    考古文就是這樣會反映時代的差距。
    =========================================================

    順便補充一下一個還沒有找到科學根據的"假設"。
    有關老琴化一事,好像很多研究都是針對提琴,所以會有人認為這不能套用在電吉他上,
    不過好像有一種說法是提琴的面板是用針葉樹的Spruce,而一般電吉他大多是由闊葉樹的木材組成,
    針葉樹跟闊葉樹在降解速度上"好像"差距頗大...前者要250年左右、後者則只要30年...
    按照這個說法,提琴老琴化應該是可以套用在電吉他上沒有問題...?
    嗯...還沒找到論文證明,看看就好~
     
    已獲得duriamon按 "讚"!
  6. ESPCUSTOMSHOP

    ESPCUSTOMSHOP Active Member

    註冊日期:
    2003-04-26
    文章:
    540
    讚:
    119
    這邊好像說的不是很清楚,木材外觀的話馬達加斯加玫瑰木顏色幾乎都是偏咖啡色,巴西玫瑰木黑的快跟黑檀差不多吧
    兩者應該是存在蠻明顯的差異
    還是他是說樹木的外觀,不是木材的外觀?
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,487
    讚:
    3,034
    不是每個Brazilian Rosewood都是黑的...
    https://www.digimart.net/magazine/article/2016022901867.html
    第一項ブラジリアン・ローズウッド是Brazilian Rosewood,第二項マダガスカル・ローズウッド是Madagascar Rosewood,
    裡面的圖片您覺得兩者像不像?
     
  8. 類比人

    類比人 Active Member

    註冊日期:
    2012-01-28
    文章:
    152
    讚:
    146
    我的兩把吉他,一把是巴西玫瑰木指板,另一把是馬達加斯加。

    只能說植物好像品種一樣,某些外觀的差異也是不太一樣
     

    附件文件:

  9. ESPCUSTOMSHOP

    ESPCUSTOMSHOP Active Member

    註冊日期:
    2003-04-26
    文章:
    540
    讚:
    119
    我的跟你情況蠻接近的,馬達偏咖啡,巴西偏黑,遇到蠻多把也是這樣
     
  10. 類比人

    類比人 Active Member

    註冊日期:
    2012-01-28
    文章:
    152
    讚:
    146
    我剛好相反XD

    馬達黑,巴西淺棕

    但這跟木頭的生長環境好像有關
    逾淮為枳

    大概就是這意思吧
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,487
    讚:
    3,034
    推一下舊文,最近剛好找到一些資料補充。
    前面關於"木材塗料的種類與特性"一篇中Nitrocellulose lacquer與Polyurethane的硬度一事,
    原文中有一段我沒有留意:Polyurethane的硬度基本上低於Nitrocellulose lacquer跟Polyester。
    就我查到的資料來看Nitrocellulose的硬度為洛氏硬度Rockwell hardness的R95~115,
    而Polyurethane或Urethane則為肖氏硬度Shore hardness的10A~90D,
    以現在所有查得到的資訊兩者換算後的硬度大概就跟下面這張圖片相去不遠,
    綠色區塊的Urethane最硬也就差不多等同於洛氏硬度Rockwell hardness的R100,
    即便以肖氏硬度Shore hardness的90D來換算最多也就跟Nitrocellulose相仿,
    但Urethane平均硬度確實低於Nitrocellulose的R95~115無庸置疑。
    Nitrocellulose的硬度基本上是Plastic等級,不要再說它是軟漆了~

    …不過Nitrocellulose雖然相當硬,但Nitro finish在出貨時,漆其實還沒有真正達到乾燥的峰值。
    Nitro finish要好幾年、甚至更久才會完全乾燥硬化。
    因為還沒乾所以不夠硬,這就是為什麼一般人會對Nitro有軟漆的印象。
    這同時自然也會影響音色,尚未完全乾燥的Nitro finish會吸收、減弱弦振動,讓聲音偏軟偏悶。
    Nitro finish要完全變硬至少要好幾年,當它達到峰值後就會因為過硬慢慢裂開,這就是Weather Checking的成因之一。
    Nitro finish真是有夠麻煩的東西…
    新的太軟沒有防護力、老的太硬裂開也一樣沒有防護力,而且還會跟一堆東西起化學反應…嘖。

    -----------------------------------------------------------------------------

    另外額外補充關於Polyester跟Polyurethane的資訊,
    近年有許多廠商開始採用UV硬化式UV-cured的Poly系塗料,如Kiesel跟Framus / Warwick等,
    好處是以紫外線照射後就能快速乾燥固化,節省施工時間,
    而且漆的厚度也能做到以往很難達成的超薄塗層,這樣一來過去因為塗層太厚導致共鳴不佳的問題也獲得了相當的改善~

    -----------------------------------------------------------------------------

    最後、漆的作用是保護內容物,雖然樂器用的漆還有音色變化的作用,但本質上還是用來保護木頭,
    為了漆上面的刮痕而食不下咽寢不安席、未免本末倒置。

    [​IMG]
    資料來源:
     
    Last edited: 2022-08-24
    已獲得seanblood按 "讚"!
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,487
    讚:
    3,034
    補充的補充。
    也許會有人覺得疑惑,Nitrocellulose lacquer明明硬度相對較高,為什麼容易殘留細微刮痕?

    前面有講到Nitrocellulose的琴在出廠時還沒達到乾燥的峰值,
    原理就是Nitrocellulose本身是靠調合時加入的溶劑揮發才能硬化,
    但溶劑要全部揮發掉得花好幾年以上,廠商不可能一把琴做好還等那麼久,只能在塗層相對穩定時就出貨,
    這時的塗層仍有一定的柔軟性,因此容易殘留痕跡,相對地耐衝擊性也較佳。


    隨著溶劑揮發、Nitrocellulose逐漸變硬後,就不會像剛出廠時那樣容易殘留細痕,
    不過也因為變硬而失去柔軟性,耐衝擊性就越來越差、塗層更容易缺損龜裂。
    溶劑揮發到最後、硬度雖然因此達到巔峰,但也會因為溶劑揮發導致縮水,結果產生俗稱Weather Checking的裂痕。

    …Nitrocellulose lacquer是一種不管怎麼樣保養愛護,它都一定會有傷痕的東西,
    新琴容易殘留細紋、老琴索性直接裂開,供起來放在case裡不彈也會因為塗料溶劑揮發導致金屬等零件腐蝕,
    所以、Nitrocellulose lacquer不是給你收藏、觀賞用的,不管三七二十一去彈它就對了!!


    我的Heritage H-530每週都有一天會吃好吃滿我鹹濕的汗水,
    根據經驗、大概半年到一年就會裂開了吧~(笑)
    一樣照彈,琴是拿來彈的!!

    最後還是要再強調一次、
    Nitrocellulose lacquer不是軟漆,它只是還沒乾~


    引用資料:
     
    Last edited: 2022-08-26
  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,487
    讚:
    3,034
    日本樂器行Hoochies分店Sidepark的店長講解Custom Order時挑選木材的注意事項,
    內容還蠻有趣的,就大概跳著翻譯一下。

    • 06:45~ 他說Flatsawn的板材藉由側面的年輪來分辨出哪一面朝內 (樹幹中心側)、哪一面朝外 (樹皮側),
      在組合Top時如果Top跟Body兩者都是朝內面來接合的話,這樣會比較容易有Acoustic感,
    • 07:45~ 但如果把Body的接合面反過來、此時從Top傳導過來的振動就會被Body以放射狀反彈回去,聲音就會變比較硬,
      因此、所以即使是同樣的木材也會根據接合面的不同而產生音色上的差異。
    • 08:46~09:09、10:43~10:53,
      這兩段比較了Brazilian Rosewood > Madagascar Rosewood、Ebony > Brazilian Rosewood原始木材的聲音 (Tap tone),
      可以明顯聽出三者的音色完全不同,
      特別是Madagascar Rosewood常被稱為Brazilian Rosewood的代用材,但實際上兩者的聲音天差地遠,
      Madagascar的中低頻明顯、Brazilian則非常清亮,而Ebony就屬於中頻凹陷的V型EQ。
    • 15:25那塊Honduras Mahogany是Flatsawn,17:20那塊Honduras Mahogany為Quartersawn,
      他說明Quartersawn的聲音比較紮實、Flatsawn則具空氣感。
    順帶一提、這位店長2011年還在Hoochies涉谷店,而這間店連續蟬聯多年日本地區的No.1 PRS dealer,
    當時他曾誠實說出那時候的PRS除了Private Stock以外品質都很低~
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉譯-高檔strat玩家的器材之路-原標題:-超過75萬臺幣的lv訂製吉他case.232752/#post-817382
     
    Last edited: 2022-09-06

分享此頁面