請教: 吉他純Linein乾聲 除了介面外 能有效提升音質的器材??

本文由 louielu2016-12-14 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. louielu

    louielu New Member

    註冊日期:
    2016-11-18
    文章:
    7
    讚:
    0
    小弟的樂團明年打算錄製專輯
    礙於預算的部分,電吉他以及BASS打算自己宅錄
    因為環境跟預算限制不考慮MICIN,
    用純LINEIN錄吉他跟BASS的"乾聲"
    之後再交由專業混音師重新REAMP

    目前已有一台RME BabyfacePro
    不知道只有一台介面能否達到錄製出專輯水準的乾聲??
    如果無法,那在有限的預算內該填購什麼器材??
    能最有效讓聲音更接近專輯的水準

    PS:另外再請問,我目前用的吉他導線是台灣牌Ashock的Cobra系列
    之前主要也都是拿來表演用,不曉得這條適不適合拿來正式錄音
    還是說一定要換成錄音室等級導線像mogami這類的
    (因為我手邊也沒有可比較的好導線,所以也不知道差異會不會到很大)

    謝謝各位
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    其實我覺得既然都要都給錄音室後製 / Reampping,其實錄音品質(相對於樓主的環境而言)"某種程度上"可以不要太計較。
    打個廣告,這首歌的3:39 / 4:31的Solo部分是Jackson KE2進Line 6 UX1用POD Farm 2錄的,
    導線應該是Spectraflex "Fatso Flex",聽起來應該不會太差吧?
    如果覺得聽起來有點糊,有一半原因是我Reverb加太多了(笑)~新版會再改。
    http://taisuei.bandcamp.com/track/flame-blade
    (Rhythm是MIDI,因為我手壞掉了現在不能彈吉他,不過我如果不說的話應該聽不出兩者的差異...吧?)
    這版的Rhythm是用Babyface Pro做Reampping,音箱是Marshall JCM2000 TSL。
    (用SPL Creon做Reampping的版本我還在重混,應該這個月底會更新,我比較喜歡SPL的音色、比Babyface Pro自然)
    而且如果要再Reampping的話意味著至少會過兩次AD、一次DA轉換,這個對音色的影響恐怕更大。
    不過真正影響最大的應該是給混音師的預算,預算太低混出來的東西有時候很微妙...

    導線要不要換就看個人,如果盲測聽得出線材的差異、也比較喜歡高價線材的音色就可以換,聽不出來只是浪費錢而已。

    另外...Line in錄音用高價琴所得到的效益非常、非常、非常低,特別是錄Hi-gain。
    補一個國外全部用免費Plugin錄成的樂曲,吉他是用Ibanez Gio...這個更聽不出來差異吧~
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉貼-用免費plugin錄出高品質的金屬吉他樂曲.223862/
     
  3. louielu

    louielu New Member

    註冊日期:
    2016-11-18
    文章:
    7
    讚:
    0
    謝謝木頭兄回復~
    你的作品真的聽不出來是MIDI 但仔細聽還是有比較僵硬的感覺~

    另外再請教 自己錄了話 延遲要到多少最OK呢??
    我目前設定是 24bit/48kHz ButterSize: 256samples
    輸入延遲:5.81ms/279 samples
    輸出延遲:6.17ms/296 samples
    錄專輯了話不知道是不是應該要再更低?? 大概要低到多少??
    還有之前好像有在板上其他文看到,好像能靠錄音介面上達到幾乎0延遲
    不知道是不是真的有,或是我弄錯意思了,如果是了話應該怎麼弄呢?

    最後,像我這樣要自己錄,還有什麼應該是我該注意的細節呢??

    感謝~~~
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    延遲跟錄不錄專輯沒有甚麼相關...單純就是錄音時會不會因為明顯的Delay而影響演奏。
    輸出/入延遲14ms"嚴格來說"是慢了一點,128應該是7ms,64是3.5~4ms,把背景 Plugin幾乎都關掉看能不能跑64。

    就把Totalmix裡面的硬體輸入錄音那軌的音量拉高就可以零時差聽到自己錄進去的聲音。
    我只用過一次、沒有搭背景,我猜在有背景下錄進去的聲音在寫入時應該還是會受到延遲的影響?

    不要太吹毛求疵...複製/剪貼可以搞定的東西就不用勉強自己錄,我就是太吹毛求疵因為錄音把手搞壞了。
    器材的部分...從我前面轉貼老外全部都用免費軟體+Ibanez Gio就能夠做出一定水準的東西就可以看出高價器材在宅錄中沒有絕對的必要性
     
    Last edited: 2016-12-15
  5. louielu

    louielu New Member

    註冊日期:
    2016-11-18
    文章:
    7
    讚:
    0
    抱歉問了個蠢問題XD

    剛測了一下 24bit/48kHz
    128samples延遲大概3.多
    64samples延遲大概1.多 接近2
    用64samples目前plugin全開都還跑得動,電腦應該還行XD
    之後錄音都用64來錄 自己初混的時候再改回256降低電腦效能,這樣應該沒問題~~

    感謝~~~
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    64輸出/入加總才1.X ms?
    延遲要看輸出/入"加總",正常計算應該是3~4ms吧?
     
  7. Tricky

    Tricky Active Member

    註冊日期:
    2003-02-08
    文章:
    949
    讚:
    77
    宅錄要注意耳朵是否聽得出細節和差異
    訊號轉進電腦後就看你的調教功力 跟電腦高不高級沒相關性
    但是高效能電腦可以掛更多東西去處理 速度也更快

    宅錄的投資方向建議
    低 > linein樂器
    中 > 電腦 錄音介面, mic ,preamp , midi鍵盤
    高 > 耳機 喇叭 軟體 混音功力
     
    Last edited: 2016-12-15
  8. louielu

    louielu New Member

    註冊日期:
    2016-11-18
    文章:
    7
    讚:
    0
    抱歉XD 那就是3.多~~~


    請問你排名低中高的意思 是指有效改善音質的效益排名嗎??
    目前了話我沒有麥克風跟前級 其他都有(所以才會選LINEIN)

    我想問: 那前級對於純LINEIN的錄音是否會有很明顯的幫助呢??
    因為想說前級通常全名叫"麥克風前級" 所以感覺不是用MIC而是LINEIN了話是不是沒太大幫助
    抱歉感覺這問題有點蠢XD~~~
     
  9. Tricky

    Tricky Active Member

    註冊日期:
    2003-02-08
    文章:
    949
    讚:
    77
    請問你排名低中高的意思 是指有效改善音質的效益排名嗎??

    yes

    前級對於純LINEIN的錄音是否會有很明顯的幫助呢??

    yes
     
  10. louielu

    louielu New Member

    註冊日期:
    2016-11-18
    文章:
    7
    讚:
    0
    前級對於純LINEIN的錄音是否會有很明顯的幫助呢??

    yes[/QUOTE]

    了解~ 那想再請教前輩
    有沒有推薦適合錄吉他跟貝斯的麥克風前級呢?
    等級了話就是能跟babyfacepro匹配就好
    不要太爛也不用到很高階~

    我知道前級滿影響音色
    自己的曲風主要是現代金屬那種core類的聲音~

    感謝~
     
  11. Tricky

    Tricky Active Member

    註冊日期:
    2003-02-08
    文章:
    949
    讚:
    77
    if you used to record gt or bass by line-in, the preamp of your interface is good enough.

    RME Babyface Pro Audio Interface Features:
    • 12-in/12-out audio interface in a sleek, desktop design
    • All of the I/O is integrated directly into the unit
    • User interface faceplate offers standalone use
    • Powerful TotalMix software mixer via internal DSP
    • Durable aluminum housing
    • 2 mic preamp inputs
    • hi-Z and lo-Z 1/4" inputs
    • ADAT/SPDIF I/O
    • 4 analog outputs
    • 2 headphone outs for hi- and lo-Z
    • MIDI and USB
    • TotalMix FX software is compatible with Windows, OS X, and iOS (on iPad)
    • Note: Although this product is bus powered, connect external power adapter is better.
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    ...吉他/貝斯應該不能直接插麥克風前級...阻抗跟訊號大小(Mic level比Instrumental level更小)都不同。

    *訊號大小的說明,請從連結那樓往下看:
    http://modernmusician.com/forums/index.php?threads/我想請問-line-level-跟-mic-level-有何不同.97411/#post-496173

    Babyface Pro接變壓器音色不會更好,因為它設計就是Bus powered,插了變壓器也一樣只會消耗2.9w:
    • Current at 5 V bus power operation: 600 mA (2.9 Watts)
    • Current at 12 V external power: 240 mA (2.9 Watts)
    而且它Mic pre的那兩個input並沒有提供Hi-Z(最大只有5.6k ohm),吉他進去會爆掉的...
    官網的Specs:https://www.rme-audio.de/en/products/babyface_pro.php

    官方確實承認上一代Babyface的電力設計不好,會因為電腦USB輸出電壓過低而影響音色,在使用Mic Pre時得插上變壓器才能發揮100%實力;
    但也因此他們在設計Pro時花了更多心力,現在就算USB電壓低到3.5V都可以正常工作。
    ...雖然我很好奇RME究竟如何從只能提供500mA電流的USB搾出600mA來(實際應為576mA)...這大概跟驅動有關吧?
     
    Last edited: 2016-12-15
  13. Tricky

    Tricky Active Member

    註冊日期:
    2003-02-08
    文章:
    949
    讚:
    77
    sorry for wrong explain...captured from sweetwater

    http://www.sweetwater.com/store/detail/BabyfacePro

    i'm traditional guy...no need to care the minor differences of spec.
    provide external power always better. maybe new technology solve already.
    i'm old. haha...
     
    Last edited: 2016-12-15
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    RME原廠的變壓器要兩千多塊台幣,跟USB一樣的供電效率...除非電腦主機板的USB供電有問題,不然接變壓器並沒有效益。
    Babyface Pro的變壓器僅使用於不接電腦當做AD/DA或者接iPad時。
    有些玩音響的可能是認為USB供電雜訊多、才會買變壓器...我覺得就算買了變壓器、它的音色與AD/DA的本質也不會有明顯的改變...
     
  15. louielu

    louielu New Member

    註冊日期:
    2016-11-18
    文章:
    7
    讚:
    0
    感謝兩位前輩熱心的講解
    會有LINEIN進介面前先過一顆PREAMP的想法是因為爬文看到這篇的關係
    https://www.ptt.cc/bbs/bass/M.1254419955.A.DA6.html
    所以他講錯了的意思嗎 ??
    另外在前面Tricky兄也是說介面前面掛一個Preamp會比較好....

    另外前陣子也有跟一位混音師討論 他推薦我在前面再加一顆DI BOX
    他說是跟吉他和貝斯的阻抗有關
    但他也提到說,如果BabyfacePro的內建DI夠好就不需要多掛
    但其實我也不知道它內建的到底好不好(沒有器材可以做比對)XD
    但是我之前爬文看到說: DI BOX的功用跟Preamp的意思差不多??
    PS: 木頭前輩我在逛你的部落格的時候也是有看到你在前面掛了個DI BOX
    想請教他實際的用意??

    以上的想法都是我自己胡亂爬文得到的其實也是把自己搞得越來越混亂
    感覺錯很多 還請前輩們指正~~~~
     
  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    ...還真的有人拿Bass進Mic pre...長知識了...

    前面的連結就講過了,如果你可以:
    1. 克服樂器與"麥克風"前級間的輸出入阻抗不同,
    2. 也可以搞定最小10倍以上的訊號大小差異,
    3. 而且習慣在吉他/貝斯音箱前面再多掛一顆地板前級=過兩次前級。
    要進Mic pre錄音也不是不行啦...其實中間加一顆DI就可以解決前兩個問題,但有必要花這個錢嗎?
    最重要的是既然要用實體音箱Reampping,Dry tone不就是最好甚麼都不要加、以避免不必要的音染嗎?

    包含前面連結的解釋,我這邊再統整一次。
    DI box的目的主要是提供:
    • 阻抗轉換:樂器=470k~500k ohm > Line=通常是數十到數百ohm、
    • 訊號大小轉換:樂器=-10dBv > Line=-4dBu、
    • 平衡/非平衡轉換。
    在現今錄音介面大多內建樂器專用的Hi-Z input後,一般使用者確實沒有必要額外購買DI。
    Babyface Pro的Hi-Z品質好不好我也無從比較,但Headroom很低這個你應該很清楚,
    但要為了這個額外買一台四五千台幣的DI,倒不如直接換介面會快一點...

    不太一樣...DI是訊號轉換,前級是訊號處理。
    但有些前級會有附DI功能,這多見於木吉他與貝斯前級裡。

    那台不是DI、是Reamper。
    因為錄音介面出來的訊號大小跟阻抗都屬於Line訊號,要轉成音箱可以吃的樂器訊號就必須使用Reamper,
    算DI的功能相反版本。
     
    Last edited: 2016-12-16
  17. Tricky

    Tricky Active Member

    註冊日期:
    2003-02-08
    文章:
    949
    讚:
    77
    preamp的稱呼用得很籠統 主要還是注意阻抗的區別 但有些人很難去一個個細分
    反正就是樂器桶hi z 麥克風捅mic in 不會搞混
    既然錄音介面上有就直接用 反正line in已經是“最不需要投資”了
    多買一台前極+di 做line in就像下面的影片
    有些人也是用的很爽 感覺聲音好很多啊
    但現在軟體很強大 其實不需要靠硬體加東加西 有人連吉他都跳過了
    一開始就用一台好一點的錄音介面就什麼問題都沒有了 也沒那麼多要煩
    http://www.sweetwater.com/store/detail/710



     
    Last edited: 2016-12-16
  18. louielu

    louielu New Member

    註冊日期:
    2016-11-18
    文章:
    7
    讚:
    0
    感謝樓上兩位前輩的指點
    這樣小弟總算是大概都攏清了!!
    那我器材的部分就先不多做升級了~~

    謝謝前輩們!!!
     

分享此頁面