請教各位『相位』(Phase)的問題....

本文由 DJi52002-02-25 發表於 "錄音、音樂製作精華" 討論區

  1. DJi5

    DJi5 New Member

    註冊日期:
    2001-12-05
    文章:
    6
    讚:
    0
    各位前輩好 我是一位DJ 目前在把玩我的SAMPLER SP-808時 發覺了一些問題

    特別在此提出來向各位發問一下 希望有哪位
    可以為我解答一下 :

    在音響學上 有一個名詞 叫做相位(phase) 但
    我一直不懂 甚麼是相位呢?
    我知道所謂的平衡式導線(XLR , 台灣PA界俗稱CANON接頭)就是把訊號的相位一正一反的送出去
    (再加上一條地線) 最後在反過來相加抵銷雜訊
    因此可以確保在比較長的距離下能有好的聲音品質 聲音三元素--頻率 振幅 波形我也知道
    但我反反覆覆的想來想去還是不知道相位到底是
    指甚麼?
    上ROLAND-TAIWAN的網站看專有名詞解釋 卻發現
    其中沒有PHASE這個解釋....

    在我的SP-808內建效果器中 有一個『FLANGER』
    效果器(此效果在高雄的搖頭店中快被用到爛
    我想大概是對原音色改變很大的關係吧 一些DJ
    超喜歡用) 加了FLANGER效果器的聲音就好像
    飛機噴射引擎一樣有種『咻』的聲音 而使用不
    同的參數會有不一樣的聲音 像把resonance開
    高一點會有金屬般尖銳的感覺.....

    我不太懂FLANGER的參數是在控制甚麼 所以感覺
    不太會用它... I Mean , 好比說用DELAY效果器
    我知道改變Dealy-Time , PRE-DELAY , DISTANCE
    等參數會對音色有甚麼相對的變化 , 但對FLANGER效果器我就比較參不透......原廠使用手冊中的解釋說FLANGER是屬於『PHASE-SHIFTING』相位偏移
    的效果那一類.....這同樣的問題又來了 甚麼是『相位偏移』呢?
    相位我已經搞不懂了 再加上相位偏移...?? 埃 請問有哪位可以解釋一下嗎??

    謝謝 !!

    高雄小DJ 阿德
     
  2. tbone

    tbone New Member

    註冊日期:
    2002-01-08
    文章:
    46
    讚:
    0
    hi 阿德

    你所提到的FLANGER效果, 其實是非常短的delay.
    你可以做一個有趣的實驗,如果你有兩張一樣歌曲的CD或唱片,先放其中一邊,再用另一張對拍,(一定要對到同一小節同一拍)再用手輕摸唱盤邊緣的原凸點, 使兩邊的音樂有一點delay,此時你會發現你的喇叭撥出的音樂有噴射機的效果產生, 這就是FLANGER.

    以技術性的解釋FLANGER, 就變成了phase shifing, 還記的國中物理客所學的正玹波嬤,把正旋波向右移就是向位右移-phase shifing了

    移的多就是delay, 移的少就是flange拉
    應該用圖解釋比較清楚我試試看找到圖post給你
     
  3. DJi5

    DJi5 New Member

    註冊日期:
    2001-12-05
    文章:
    6
    讚:
    0
    HI tbone 你說的我全了 我自己在DJing時也曾發現相同的兩個音源疊在一起但稍稍微差一點點時會有flanger的效果出現 當時就在想flanger是不是就是微微的delay 但真正的delay又不太一樣
    所以我不是很了說

    關於相位 你說的正弦波位移我知道 那麼
    所謂相位是不是指音樂的波形呢 我是指類似在頻譜分析儀上所看到的整體波形 而不是存在合成器鍵盤中的樂器取樣波形喔......唉 越說越複雜 自己都看不懂.....
     
  4. Van

    Van New Member

    註冊日期:
    2001-09-05
    文章:
    16
    讚:
    0
    技術上而言,你把一個會重複循環的波形從任何一點到下一次同一點出現的時間稱之為“周期“,這就好比繞著一個圓在旋轉一圈後會在回到原點一樣。

    如果你把這樣的一個圓切割的話,你就得到不同的角度,把這樣一個角度變化的情況推回到你本來周期上相對應的不同點上的關係就是所謂的相位了。

    對於不同的波形,相位所造成的影響也不相同;舉正弦波為例的話,當相位移動了 180°之話,原來的波形和新的波形在能量上(或是從中間線上)大小完全相同但方向相反,也就是說如果你把一個正弦波和與他相差 180°相位的正弦波放在一起的話,那麼結果會變成一條直線,就聲波的話,你就聽不到任何聲音。

    現實的情況當然比正弦波複雜許多,不過如同前面大家說的,如果你只是讓聲波在原點的附近移動,就會造成你所聽到 Flanger 的效果了。

    另外想要附帶一點,效果器上的相位鈕,一般說的是相對於 Central Frequency 或 LFO (Low Frequency Oscilator)的相位。

    希望這對大家在使用 Flanger 或 Phaser 之纇的效果器有所幫助。
     
  5. tbone

    tbone New Member

    註冊日期:
    2002-01-08
    文章:
    46
    讚:
    0
    van的解釋應該蠻清楚的了, 謝謝van.

    我手邊是有一些有關 phasing, out of phase 的資料與相位圖, 不過我沒有scaner, 所以還在internet 上找相位圖的資料.
     
  6. hua

    hua New Member

    註冊日期:
    2001-10-28
    文章:
    857
    讚:
    1
    那如果在硬碟錄音時 double track,I mean, 2 track in the same input,假如硬體造成些微延遲或較跑不動 會否造成 flanger

    上星期錄5人和聲 當double track 時 就有這種效果出現 是否可能這個原因
     
  7. Van

    Van New Member

    註冊日期:
    2001-09-05
    文章:
    16
    讚:
    0
    我想應該不是吧!

    一般的時硬碟錄音若由於電腦跑不動而造成問題,應該是電腦會 drop 掉某一段聲音或某些 samples。不過沒聽到你所錄的東東,所以不敢亂說。

    比較可能的情況是:

    1. 你用 Stereo Micing ,而左右麥克風擺置的位置有相位消減的情形。

    2. 你錄了兩次“live“的聲音,由於第一次和第二次所錄的聲音有稍微的不同,因此在效果上有 Chorus 的感覺。

    不過再說一次,由於沒有聽到你所錄的東東,所以說的不對的話,請不要見怪。
     
  8. hua

    hua New Member

    註冊日期:
    2001-10-28
    文章:
    857
    讚:
    1
    謝謝你的回答
    我先前也懷疑是否相位抵消問題 但是前部分只用一個track對一個input(2 mics),並無此問題,否則一開始就有,也有人說888一個input只能同時錄一個track, 不然會有flanger,目前還不確定原因為何
     
  9. tbone

    tbone New Member

    註冊日期:
    2002-01-08
    文章:
    46
    讚:
    0
    to Hua,

    一台888應該可同時錄8個track 才是阿. 會有flange 會不會是studio routing 的問題? 至於跑不動, 會不會是 CPU不夠快或 TDM plug-in 掛太多了.

    不好意思, 因為不知道你的電腦配備及setup.
     
  10. hua

    hua New Member

    註冊日期:
    2001-10-28
    文章:
    857
    讚:
    1
    呵...總之是開2 audio track用同一input(2 mics) 同時錄兩軌.
    A B段只用1 audio track---1 input, C段用2 audio tracks---1 input,因A B 無flanger, 所以不是相位問題, 其實錄完再copy就好, so......

    (他的系統最近要更新到G4) 說出來你不會相信 他用9600就是粉老的那種跑pro tools, 居然掛了n種plug -in.平時跑DP & pro tools, 還有.架上還供奉Nord Lead&Super Nova......
     
  11. tbone

    tbone New Member

    註冊日期:
    2002-01-08
    文章:
    46
    讚:
    0
    相當精彩.....................................

    汗顏小弟沒有如此精彩的設備.........................
     
  12. kcstudiohk

    kcstudiohk New Member

    註冊日期:
    2001-11-02
    文章:
    673
    讚:
    1
    為何要一 mic 錄兩track ?
    這樣做一定會有問題的呀..
     
  13. hua

    hua New Member

    註冊日期:
    2001-10-28
    文章:
    857
    讚:
    1
    因為要給錄音者"同時"在錄音時豐富的感覺.

    精彩設備? 是褒是貶啊~ 總之用那電腦心裡都會毛毛的, 不知何時會出狀況...
    說到某次才恐怖, 有一段結尾補一句( 因它是pro tools 5.0 不能un-do).那句已錄了, 我們都看到它的波形, 且老闆及來錄音的人都聽過check一次, 於是吃個飯, 再進來時, 它不見了...
    且右方wave folder沒紀錄, 這不可能, 因不能un-do, 於是用norton去硬碟找erase or delete files, 居然沒有, 當場心涼了半截, 還好有其他版本, 至今它還是個謎....

    以前錄double是因有些和聲會重覆或unison, 這樣較省時, 那天是老闆堅持要求, 沒得商量, 就如此做...
     
  14. kcstudiohk

    kcstudiohk New Member

    註冊日期:
    2001-11-02
    文章:
    673
    讚:
    1
    我知為何還有那麼多人用 DASH..
    會有那麼可怕的事發生 (好在我沒試過)
     

分享此頁面