最近的一些感想 and 推薦一個玩打擊的天堂

本文由 大鬍子2003-05-09 發表於 "其他" 討論區


  1. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    跟吉他與bass版相比,鼓版顯得較為冷清,難道玩鼓的人真的那麼少嗎?
    顧店閒閒沒事幹,我就來說些最近的感想好了.
    雖然說我鼓齡20年了,不過由於缺乏耐性沒有苦練.其實最主要還是貪心.
    連吉他與bass也愛亂玩,所以成就有限.還有一個原因是沒有動力push我繼續苦練下去.
    在國小四年級的時候我就加入學校鼓號樂隊,與鼓這項樂器結緣.
    曾經在17歲時也立定志向玩band,以音樂為職志.玩到後來最大的成就也僅止於在小pub作場表演.
    人家說錢怎麼賺來怎麼去,當年賺的錢也是都喝酒喝掉了.除了怪自己愛玩以外,
    就是怨嘆自己酒這麼能喝.我是說當年啦.
    玩到19歲時玩不出花樣,感覺沒什麼前途,混不下去只好乖乖到老爸的公司工作.
    後來因為一些原因接觸到古典音樂,就一頭栽下去,中間與搖滾絕緣約六年光景.直到約四年前才又重拾鼓棒.
    由於認識了一些新朋友,漸漸地又開始對搖滾舊情復燃.到了去年想說那套當年
    買的鼓也打的差不多爛了,連我家隔壁不懂音樂的鐵工廠師傅都對我說:
    你的鼓聲音聽起來很破.加上這幾年間也存了點錢,就想換套鼓玩.
    我第一套鼓買的是Cadeson最便宜系列七件式的套鼓.加上Zildjian最便宜系列的套鈸.
    換鼓該換什麼廠牌呢?玩重搖滾的前幾個志願不外乎DW,Tama,Pearl,Sonor,premier...等知名大廠.
    鈸的話也不外乎Zildjian,Sabian,Paiste...等廠牌.跑了幾家比較認識的樂器行,
    電吉他是一家比一家多,偏偏擺的鼓不是Cadeson就是Newsound.
    後來在新店一家樂器行看到Tama一套五件式的鼓,看起來不怎麼美妙,聲音打起來也普普,
    還說給我的特價是四萬多,我想說媽咧,這麼貴哦.後來有次去看某團的表演,
    跟他們聊到他們用的樂器,鼓手是用DW的鼓,自己辦進口的,價格相當高貴
    ,一個大鼓可以買隻Ibanez PGM 300.於是就打消買主流進口名牌的念頭.
    騎驢找馬一番,最後還是去找凱德森.想說第一套鼓畢竟也讓我操了好幾年才操爛,
    可見品質還不錯.不過..其實最大原因我前面說過我很懶,由於我住中和,
    他在新店離我家近,這就樣因緣際會之下認識凱德森的蔡老闆.
    也許大家對於凱德森的印象是台灣廉價鼓,因為在樂器行你也只看得到他們家
    便宜的產品.他家級數較高的產品主要靠外銷.我去的時候試打的是他家頂級產品
    R-Impact系列,完全分離式的鼓,tom tom全都是分離架的,聲音相當響亮,渾厚有力,
    結果令我相當滿意,我就訂做了一套夢想已久的十件式楓木鼓,顏色為香檳金色.
    6"*6 8"*8 10"*9 12"*10 14"*11的rack tom,
    16"*16 18"*16 floor tom,14"*5.5的snare drum,與22"*18的bass drum兩顆.
    銅鈸的部分我原本的第一志願是Paiste的innovations系列,與進口鼓一樣,
    因價格高昂令我望之卻步.在凱德森那邊他們近幾年請土耳其的工廠代工做手工系列,
    聲音與品質比相當高,他們的Original系列與Zildjian的K系列相比毫不遜色,
    甚至可與k custom列為同等級數.而價格便宜甚多.所以我後來連cymbal也買他家的產品.
    坦白說這套鼓買回來後,幾個朋友來玩過後,都認為聲音實在不怎麼樣,我也很納悶,
    怎麼聲音就是不好聽.聽起來就是死死的,直到前陣子再去凱德森玩,才發現空間的重要性.
    我的鼓擺在房間裡約五坪大的空間,由於是加蓋的鐵皮屋,隔音並不好,裝潢都是普通隔板.
    為了怕吵到鄰居,我還是盡量做吸音,鼓擺設在厚地毯上,牆壁貼了很多吸音棉.
    大鼓裡面也貼滿吸音棉.所以大鼓的音量比tom tom小很多.於是乎聲音當然不理想.
    建議玩打擊樂的朋友,不一定要崇尚名牌.台灣的凱德森與Mapex的鼓品質都相當優秀.
    北部的朋友有機會可以去新店凱德森公司玩玩看,他們那邊什麼死人骨頭都有.
    包括前幾篇版主等人討論的一些怪打擊樂器,長方形的木箱子啦,太空鼓,
    曼波鼓,天巴里鼓,拉丁鼓,康加鼓,大碗公形狀的鋼鼓...不勝枚舉.
    差不多LP牌的打擊東東,他們也都有做,而且品質也不差.
    他們公司網站為
    http://www.cadesonmusic.com/chinese/
    但是很多新產品網站上並沒有註明,有機會去那邊玩玩不錯.蔡老闆夫妻倆做人都很好
    ,員工有幾個妹妹也挺正點的,值得喜歡打擊樂的你跑一趟去看看.
     
  2. 丸兒

    丸兒 New Member

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    買東西就是要挑適合自己想要的
    看你玩的音樂需要 什麼樣的聲音買什麼樣的鼓跟銅鈸
    像我打的都比較偏rock.funk.metal一點
    所以我想買的就是TAMA的囉
    當然啦這是我自己想要的因為我喜歡這牌子覺得聲音也很讚比較適合
    銅鈸的話 當然也是看自己需要
    我個人很愛UFIP這個牌子說 聲音漂亮延音長價格合理
    不過可惜的是UFIP聽說義大利廠那已經停產了
    所以就轉向其他牌子啦
    Zildjian.Paiste.Sabian等等牌子都比較過
    在價錢上還有聲音需要上比較過後 我選擇了Zildjian啦
    呵呵不過當然其他牌子也很讚 也有比較便宜的
    不過我覺得如果要買鼓買銅鈸 當然要看清楚自己的需要
    上面這位前輩說得很好 其實台灣的鼓有的也很讚的
    不要覺得外國貨就好就可以比過一切
    知道自己的需要才是對的
    無謂跟隨別人買大牌子什麼的是沒有意義的
    呵雖然我想用的都是外國牌 不過台灣的也是很讚的
    只是不符合我的需求 所以就沒緣分啦
    一點小小的看法 雖比不上各位前輩的經驗
    但在這裡跟大家分享^^
     
  3. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    uan~TAMA的starclassic maple系列套鼓+Paiste的innovations系列鈸
    原本是我的第一志願,更重要的是不知道哪裡可以試玩.找了幾個月,
    懶得再找了,所以就從國產品下手.
    我也是以hard rock與metal為考量,喜歡質量重一點的聲音.
    我一個朋友就很不喜歡我的cymbal,他喜歡較thin的聲音,而我喜歡較
    heavy的聲音.UFIP這廠牌我不知道台北哪裡可以看到,所以無緣一試.
    其實我並不非常崇拜名牌,只要聲音夠好,我還寧可支持國產品.讓台灣
    的廠牌能夠跨足國際.

    其實我覺得凱德森的鼓挺有pearl跟DW的綜合味道.而Mapex比較接近
    TAMA的聲音,如果以國產品去選擇,我個人會比較喜好Mapex.
    只是我家離凱德森比較近,加上他對我這種散戶也很客氣,產品也不錯,
    於是我想說:好吧,方便就好,離我家近,起碼以後有空可以去那邊亂亂.

    版主這星期天有講座,介紹調音方法與鼓皮材質的影響,我對這門課很
    有興趣.有空的話一起看看吧.
     
  4. 丸兒

    丸兒 New Member

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    呵呵沒錯呀我也是以TAMA Starclassic Maple當作我的願望啦
    呵呵實在是因為他聲音太讚了 讓我聽了其他的都沒辦法改變我心意囉
    至於要在哪看到 呵海國是代理商所以當然是在海國囉
    UFIP也是海國代裡的義大利廠牌 聲音真的很讚
    絕對不輸給現在世界上的大廠牌 ZIldjian.Sabian等等
    其實我也想過要看Mapex
    而且像Mike Protnoy之前就是打Mapex的後來才換成TAMA的說
    所以我想他要換也有他的原因吧
    我也比較過後我也覺得TAMA對我來說略勝一籌啦呵呵
    至於銅鈸因為UFIP停產 所以我現在就轉向Zildjian囉
    其實我覺得UFIP也集合了Zildjian跟Paiste的優點
    要厚要重要延音都有 每個型號不同聲音也都很有特色
    他讓我最愛的就是他的延音 又長又細膩的聲音真的很屌
    不過停產啦 現在說也沒用
    我只好轉向跟他比較相近的Zildjian囉^^|||

    啊對喔這星期天版主要辦講座>o<~
    介紹調音方法與鼓皮材質的影響嗚~~~
    我沒辦法去啦 怎麼辦!!!!!!!!!
     
  5. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    uan~由於我脫離音樂圈太久了,所以海國沒熟人.
    記得在海國如沒認識人的話,很容易當大頭?
    很久以前我倒是在海國買過一隻Gibson的電吉他,
    當時是有朋友的朋友在那邊上班,所以價格還好談.

    星期天的講座好像有名額限制?到場之後我才發現我是
    屬一屬二老的.而且幾個本來聽說也要去的朋友都沒去.
    無妨,在講座之前,我很習慣REMO雙層油面的聲音,因為
    玩metal的鼓手大都採用此種鼓皮.

    我買鼓時,凱德森那邊有四套鼓各裝不同鼓皮,除雙層
    油面外,我買的這套原廠小鼓配Remo Coated Ambassador,
    tom tom與大鼓配Remo Clear Ambassador.
    還有一套是樂師alan用的,裝的是仿獸皮,英文名稱不祥.
    另一套是裝玩爵士用的鼓皮,印象中可能是Remo Coated
    Ambassador系列.

    上過講座之後,我才大致了解這麼多種鼓皮的不同.
    也才知道我的鼓為何玩鼓刷玩的很彆扭.因為我的鼓除了
    小鼓之外tom tom用的鼓皮根本就不適合玩鼓刷.
    學完調音後回家搞到今天,總算是把整套鼓調到像個樣子
    了.

    這場講座美中不足的是,我本以為鼓皮會裝在鼓上聽其
    音色相互比較,結果也只是看看,加上老師的解說而已.
    如果能聽那就更完美了,畢竟想像與實際音色還是有段
    差距.學到基本名詞打擊面-Batter,共鳴面-Resonant.
    哈哈,現學現賣.以前我連這個都不懂,有夠悲哀.

    小白老師這種玩fusion與funk的跟我們玩metal的技巧
    有蠻大差異,這點值得學習一下.他的技巧顯然細膩多了.
    他現場有段過門讓我印象深刻,他只用單大鼓加上floor
    tom與兩顆tom,就做出我需要用到雙大鼓過門的技巧.
    沒雙大鼓我打不出那種過門.讓我想去拜師學藝.

    這場講座你如沒去參加真的很可惜.便宜又大碗.
     
  6. kiko Bai

    kiko Bai New Member

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    大鬍子: 下次的講座會請協力單位將器材都準備到位,換上不同的各式鼓皮分別試試,聲音的差異會讓鼓友們一聽便知. 好意見,thanks!
     
  7. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    版主~我好幾個朋友在放馬後炮,說希望你再次開課,讓他們有機會學習這種基礎課程.
    畢竟講座那天是母親節,很多人不方便出席.
    當然我也知道你很忙.我也只能替他們傳話,
    希望你來造福這些沒能參加第一梯次的人了.
     
  8. kiko Bai

    kiko Bai New Member

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    OK! I will try ....did u get my mail? or please check my web, i got news for U. Enjoy !
     
  9. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    小白老師~有,我收到信了,沒想到這麼快就有回音,
    我確定報名了.
     
  10. 老頭

    老頭 New Member

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    玩鼓玩了20年的老前輩你好...比起我來我真的差很多..
    我才玩3年半...從國中開始接觸鼓.在高雄比賽得到了一
    些爛比賽的名次..當初覺得很屌..但現在覺得沒什ㄇ...
    現在回來北部玩團更覺得自己遜色許多....本身經介紹
    到了台北阿通伯學鼓...但一直覺得玩鼓到底是該找老師學還是自己買教材在家自學...朋友說常聽歌..抓歌曲中的經典加以練習...我到現在還是一頭霧水...之前有去台北西門町一家教杰克的樂器行練團.. .你知道ㄇ前輩..
    你覺得捷克本人打鼓怎ㄇ樣...聽說他雙踏很強...我是沒看過拉...所以也不知道很多...我想學一些不一樣的東
    西...所謂不一樣的東西就是不要在上大部分樂器行所教的東西...是纇是花式的型式...黃小琥的樂團SUPER BAMD
    你聽過ㄇ...他的鼓手我本身蠻欣賞的...你絕得呢前輩..
    他打的就蠻花的說....前輩你住哪呢...我想跟你研究一下鼓的東西....我住桃園...叫老頭..0936482135...
    希望前輩不嫌迄...謝...
     
  11. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    老頭~這樣叫你實在感覺很奇怪,因為我想你應該不會比我老.這篇留言好久沒人回應了,沒想到這麼久了還有人會看.
    關於台灣樂器行的師資問題,這也是我感覺最大的問題之一.很多小樂器行找些玩三四年的小朋友只是會打鼓就跑出來當老師,如果你是學生,你能期待你會學到什麼東西?

    再來就是一般樂器行用的教學鼓大都是廉價貼皮鼓+雙層油面鼓皮(不打破不換),而這樣的組合是沒有所謂的音質的,你只能學到打點,而學不到控制音色.這種情形不只老師有責任,樂器行只會賺取學費,也沒 禸麇郋М妢的責任.
    要是到了師資普通,樂器又爛的地方學鼓.玩興趣玩社團是可以,想玩的好就看個人造化了.(sorry,我自己當年也是這樣就跑去教人家打鼓,現在想想很後悔,誤人子弟.)

    出名點的樂器行如阿通伯的師資倒是不錯,我記得姜永正也在那邊教.我見過他打鼓,他技巧就很扎實,他也是非常出名的樂師.有什麼大型晚會經常可以看到他出現.不過找他學時間可能很難喬.

    至於西門町那家叫杰克還是傑克?我忘記了.他以前是傑克與魔荳的鼓手.我對他最有印象的是,他打鼓超超夠力,punch超大,打metal很屌.雙踏板加雙擊技巧.要練那種thrash,death的雙大鼓找他是挺適合的. 鄘l天使鼓手小民也接近是這型的鼓手.很快很猛.但我都只見過他們玩band時的表現,不知道他們是否會玩其他類型樂風.

    而我找的小白老師是職業樂手型的老師(他是這裡的版主),他主要玩拉丁與爵士,fusion之類的音樂,技巧扎實風格也挺萬能的,用內力與頭腦打鼓.但你如果叫小白老師玩那種雙踏四連音200的速度以上踩不停 ,他可能沒辦法,因為他不是這型的鼓手.

    黃小琥那個super band的鼓手李國華在高雄吧.他極少在台北演出,也沒聽說有在台北開課.關於他我只聽過唱片與看過黃小琥的dvd,非常仰慕,他經常在藍色狂想演出,有機會下高雄,我也想去見識一下.另外台南or嘉義聽說有 蚢磥O不在李國華之下的樂師,叫什麼我倒是忘記了.聽說上次DT鼓手Mike Portnoy來台舉辦觀摩會,這兩位樂師都有同台競飆.

    找老師要對自己玩的音樂類型,風格.如果一個老師不能針對你的缺點糾正,只會叫你要按照他的教法去學,那這可能不是一個適合你的老師.

    我住台北中和,只是熱血,實力普普,況且脫離音樂圈已久.正從故步自封走向熱血中年的地步.交流可以,但你可不要以為我有多行.我很行的話現在就不會在這裡跟你哈啦了.我是不知道桃園有什麼臥虎藏龍的 高手,你可以多多打聽,
    找個適合的老師.
     
  12. 老頭

    老頭 New Member

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    大鬍子前輩..呵呵難得上網就看到你的留言..蠻高興的
    聽你講了那ㄇ多...我倒是還有一些問題要問你...
    那我應該是要去找哪個老師來學呢...你有認識很會教
    學生的ㄇ...恩...也不能說很會教拉...是懂得如何教.
    這才是我想找的...我再阿通伯是跟一個叫無聲的老師
    學的..他在紐約 紐約作場的...恩...應為跟他學是經
    別的人介紹的...再怎ㄇ說他還是比我強...但...恩..
    我也不知道怎ㄇ講耶...不知道是他抓不到我的缺點..
    還是他不知道怎ㄇ教我...他交的東西..恩恩...呵呵..
    好像有些都不常用...之前他教我一些切分音的東西..
    但...他用起來是很好...但我用起來卻很遭...難道...
    這是天份問題ㄇ....唉...希望你能幫幫我...有沒有
    認識我所說的老師...感恩...大鬍哥...
     
  13. 老頭

    老頭 New Member

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    對了對了...還有一件試想請教你...我家裡自己有一組鼓
    是我們本土做的鼓叫NEW SOUND..我不是要批評我們自己
    人做的鼓...但我越打越不順..不知道是鼓皮問題(REMO
    的鼓皮)也不知道是鼓本身材質得問題..越打越難聽...
    聽到我連碰都不想碰..因為聲音真的很噁心...噁心到想
    吐...我不知道你有沒有曾經有這種感覺...還有銅鈸是.
    菲律賓做的雜牌...呵呵應問沒錢買...實在有夠難聽的.
    我真的不知道該怎ㄇ半...救救我...
     
  14. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    老頭~我的意思是要挑選適合自己的老師學,別人所謂的名師不一定適合你.
    各個鼓手都有自己的風格與擅長樂風.何況很多職業樂師專作現場演出,
    有的專作錄音室,忙工作就夠了,是不收學生的.再說會打不一定就會教.
    也有名師教出來的學生我覺得水準低落的(還不少),很替這些學生感到惋惜.

    職業樂師有他們厲害的地方.或許他會這種東西,只是平常沒表現出來.
    另外就是看你是否想學他們的東西.
    譬如小白老師雖然不是metal鼓手,但是我很佩服他四肢配合運用還有他的
    打點扎實與節拍穩定,我找他學也獲得很大收穫.他也能看出我問題所在,
    糾正我錯誤的地方,他會讓我進步,所以對我而言,他就是個好老師.

    我自己就有朋友是留洋過的職業樂手,功夫也都不差.這些朋友有他們自己
    的一套,但是我跟他們切磋多年並沒學到有用的東西.

    無聲這位老師我不認識,我只是覺得你若覺得找他學不到東西,那就該換
    其他老師了.花錢花時間還沒學到東西,是沒效率的做法.

    我當初也看了朋友打一些繁複過門,技術拍,切分音....的技法很羨慕.
    找小白老師學時我也直接講我想學這種東西,不過他知道我的問題是底子
    不好,先練好底子學那些東西就快.一語道破我的問題所在.

    NEW SOUND,十餘年前可能是台灣第一品牌,那時好多樂手用他的鼓.
    我多年未見他家新產品,認識的樂器行與朋友沒人用他家的鼓.
    個人印象裡他是間守成的老廠,沒什麼新創意.沒試過所以我不清楚產品好壞.
    remo鼓皮也有很多種,選對的話,聲音不好的問題應該不是出在鼓皮.
    如果你討厭他家的鼓,想辦法賣掉吧,換套自己玩起來覺得好玩的鼓才有意思.
    不然只會讓你討厭打鼓.

    台灣鼓我還蠻喜歡凱德森跟雙燕的Mapex,便宜又大碗,不過自己去試過最準.
    前者可去他新店的總公司試,後者可去板橋樂器世界試.
    (經驗裡可惜兩者品質都不甚穩定,好的好,糟的糟,所以要挑.)

    至於銅鈸菲律賓製?沒聽過有什麼鈸是菲律賓製的,不予置評.
    我以前全用Zildjian的,覺得不順全賣掉.現在我大部分用凱德森的鈸,
    也訂了幾片Sabian跟Zildjian.過幾天朋友要借我些Paiste的鈸,
    有心得再跟你分享.
     
  15. 老頭

    老頭 New Member

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    那你可以給我小白老師的聯絡方式ㄇ...他有收學生ㄇ..
    學費會很貴ㄇ...是在哪教呢..你說的板橋那家是在哪阿
    有聯絡的方式ㄇ...如果方便的話可以留給我ㄇ...謝拉..
    感恩..
     
  16. 老頭

    老頭 New Member

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    還有一個問題..我有看過有鐵做的鼓棒..你有玩過ㄇ..
    我想嘗試看看耶...會不會傷到鼓皮阿...大起來的感覺你知道ㄇ....不知道好不好打...
     
  17. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    小白老師有網站,上面有留言版與e mail.
    http://www.dagoo.idv.tw/

    板橋樂器世界在板橋市民權路33號
    電話29543826,29546550

    鐵鼓棒不是拿來打鼓的,是拿來練習的.
     

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