如何調出透明度與穿透力?

本文由 soloman_shc2006-06-02 發表於 "效果器、Amp、DIY 精華" 討論區


  1. madlee

    madlee New Member

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  2. soloman_shc

    soloman_shc New Member

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    哈哈!沒錯!我後來到DIMARZIO的日網有找到一張圖,全D牌出力最小的就是HS-2,HS-3,YJM,3顆的出力分別是90,93,93,怎麼做比較呢?以D牌出的雙線圈中出力最大的X2N來比,X2N的出力值是510.....足足五倍多....可以想像YJM系列出力有多小.....
     
  3. 芬達

    芬達 Member

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    a)
    Yngwie 用的 小雙pickup 出力很小很小!
    even比fender原廠usa standard小
    (我是沒量過啦,只是換完後自已覺得。。)

    b)Yngwie比較常用的overdrive是DOD的便宜貨。
    但說它是pre ampboost 用來推真空管amp的drive比較貼切。


    c)"大amp的大音量"也是個關鍵。

    d)沒錢、沒大amp又不能開大聲的話。
    隨便一個 單or小雙pickup+隨便一個別太破的破音效果器+"一點點"chorus+厚的pick(1.5mm以上)
    其實是個想要 透明度與穿透力 不錯的方法。

    透明度與穿透力...老外常用的一個詞∼
    ∼∼  crystal clear  ∼∼
    我覺得很傳神。
     
    Last edited: 2006-06-13
  4. hideto810006

    hideto810006 Member

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    從madlee的回答 可以看出他的程度了

    對不起 我只是不喜歡不求甚解誤人子弟的行為
     
    Last edited: 2006-06-14
  5. hideto810006

    hideto810006 Member

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  6. madlee

    madlee New Member

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    b)Yngwie比較常用的overdrive是DOD的便宜貨。
    呵…他老兄,一直用很兩光的overdrive哩!
    從boss od-1、2,到dod的250,到最後的yjm model…
    呵…
    In 1977, BOSS introduced the now-legendary OD-1 -- the world's first compact overdrive pedal for guitarists. ... Precise sound-replica of Yngwie's favorite pedal Super-sturdy box Big knobs Silky-feeling gain and level pots

    http://www.bossus.com/bugonline/features.asp?art=malmsteen
    http://www.bossus.com/bugonline/features.asp?art=malmsteen_rig

    連雜誌都不寫明他用什麼overdrive…呵…
    記得當年曾在實驗室測過fender yjm model和 standard 72的單線圈阻抗。
    呵…它的琴大一點點而已啦!當時已經是「最弱」的「小單線圈」了吧。
    現在,應該連一般的單線圈都比它強哩…呵…
    不過,它這顆拾音器的中頻的音頻響應比較強。而人一般對中音的音頻響應有比較明顯的感覺,所以,你會覺得「大聲」。
    當時,我測過最近似的音頻響應的拾音器是「西摩當啃」的「火熱的鐵軌」。不過,出力大很多。
    所以,個人也是用「小雙線圈」加上很弱的「破音」很多的「中頻」再加一點點「chu」來模仿他的音色。
    當年曾瘋到他整組東西都買來用。
    (除了那台很像電子琴腳踏板的合聲和超貴的switch system…呵…)
    實驗結論是「真空管」!
    所以就去敗了台ada mp-2,但自此就走上了「high gain」「more gain」「max gain」的不歸路了…呵…
    crystal clear”
    呵…mp-2真空管模式的第一號音色…
    呵…不知道各位有什麼想法,個人還是比較懷念他「rising force」那張演奏專輯時代的音色。近來的tone 愈來愈電子,從他現在的設備就可以了解啦!電晶體愈用愈多。聲音愈來愈利,但就少了那種「鈍鈍」的感覺…
    補充一點:在示波器下,電晶體的波型確實是比真空管來得銳利…
    low end 、high end的表現也比真空管好,
    但奇怪的是個人還是喜歡真空管哩…
     
  7. JerryC

    JerryC Moderator

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  8. 旭日東升

    旭日東升 New Member

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    yngwie malmsteen用過的拾音器
    1. FS-1 OUTPUT 160 TREBLE 8 MIDDLE 6 BASS 6 DC Resistance 13.35k

    2.HS-1 OUTPUT 73 TREBLE 8 MIDDLE 5 BASS 4 DC Resistance 13.75k

    3.HS-2 OUTPUT 90 TREBLE 7 MIDDLE 6 BASS 5 DC Resistance 14.97K

    4.HS-3 OUTPUT 93 TREBLE 6 MIDDLE 7 BASS 7 DC Resistance 23.72k

    5. YJM OUTPUT 93 TREBLE 7 MIDDLE 7 BASS 7 DC Resistance 23.50k

    yngwie malmsteen 用過的drive

    1.84 85年 DOD OVERDRIVE 250
    2.88年 BOSS SD-2 DUAL OVER DRIVE
    3.89年 DOD OVERDRIVE/FX50
    4. 96年 IBANEZ TS-9
    5.92年 DIMARZIO VERY METAL
    6.97年 MXR DIST

    之後幾乎都用YJM 308 跟FUZZ FACE
    BOSS的 DS-1 跟 2
    他好像用幾次就沒再用過
     
  9. madlee

    madlee New Member

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    旭日兄,
    請教,您寫的這幾顆拾音器的「高、中、低音」數值是指它的
    frequence response嗎?請問您有它們的frequence response peak 嗎?謝謝。

    JC兄,
    我po的那篇文章…呵…只是因為個人和各位對「chu」的認識和定義不同。
    但我又不知道該怎麼說明,所以po上那篇文章,如果看得懂,您就應該有:
    CHARGED-PARTICLE PRECIPITATION;ELECTROMAGNETIC RADIATION;NOISE;OSCILLATIONS;RADIATIONS;RADIO NOISE;RADIOWAVE RADIATION 等相關知識背景。
    應該就了解chu不是「忘文生義」地去解譯的啦!
    討論音色,如果能根基於「基本的波動理論」「電磁學」「音響學」「噪音學」,在數學上,「疊加原理」「傅利葉分析」也有需要!
    個人po文說的輕鬆簡單,引人非議。想談深點,似乎又大可不必。
    所以,po上這篇,如果有人有興趣,再來切磋、切磋啦!
    僅此而已,別無他意。
    呵…
     
  10. 旭日東升

    旭日東升 New Member

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    Last edited: 2006-06-15
  11. madlee

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    謝謝!收到,不過,小弟看不懂日文…呵…我再找找英文的啦!感謝!
     
  12. JerryC

    JerryC Moderator

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    madlee兄你所說的上述理論我多少都有點涉獵, 雖不專精但至少都有個概念在. 只是我不太了解這些跟"chorus"的定義有什麼多大的關聯...非關嘴炮, 只是在那篇文章裡頭我實在是找不到證明加了chorus會讓聲明變透明的證據...除非只是madlee兄你的"主觀感覺", 那其實大可不必如此引經據典...要嘛就稍微解釋一下啦! 因為我想大家應該都看不懂那篇paper...^^
     
  13. 22riff22

    22riff22 Member

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    我自说自话,
    第一反应,与很多对2大品牌PICKUP有了解的人一样。
    YJM的怎么可能出力大,多看了几篇,想一想,有些一叶幛目的感觉。
    理论上2大品牌的出力一般都做得比原厂大,
    而FENDER的有一阵品管不佳(SRV的属于很特殊的情况,但也客观说明其品质不稳定)
    另外就是随着年月变化,其磁铁的磁性渐弱---正是现在寻找的梦寐以求的珍品。
    所以在某一年代,拿一把FENDER与YJM比,YJM 有机会出力大。
    这并不影响上面说的D字头YJM出力最少,比F的STANDARD(现代)都小

    本人很多东西都未玩过,想一想,在这个版上,
    crystal clear  “描述”最符合的应就是ZVEX的SHO了--被称为水水的--很透明
    于是想,难道里面有CHORD的线路,看一下(网上流传的线路图)--没有啊
    建议电路高手给些意见。

    已经说了,是自说自话吧了。
     
  14. AIDE

    AIDE New Member

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    很詳細耶沒錯沒錯YJM 308x2加FUZZ FACE-這也因該算是他最近配件
     
    Last edited: 2006-06-16
  15. madlee

    madlee New Member

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    怪?如果您真的如您所言「多少都有點涉獵」的話,就該了解chu的功能也好,定義也罷,
    一不該以延遲時間區分!
    那麼,多少是delay?多少是rev?多少是chu?多少是fla?
    這樣子的區分有意義嗎?
    二不該有「加一個音」的概念啦!
    那8va和whammy又差在哪兒?
    一個音高會動一個不會動?
    不會是這麼低能的解釋區分吧!呵…

    至於我說「透明感」,人說「水水的」這是主觀感覺沒錯,但我知道透明感的原因,是有「泛音」成份作怪。如果說到有「水水的」那可能還有「協頻共振」的原因…甚至因為音頻響應的緣故,還有「音量大小」的改變哩…呵…我說了嘛!我真的不知該怎麼解譯哩!我對聲音效果器的認知,甚至是一堆的「函數圖形」呵…無法文字化。

    只是覺得諸君也是有相當樂齡了吧?怎麼還在玩「說文解字」?
    個人很愛說的一句話:
    「千萬不要用名詞釋名詞」!那一點意義都沒有…
    呵…也許又有不少人認為我也是…呵…不便自辯啦。
     
  16. hideto810006

    hideto810006 Member

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    chorus flanger reverb delay

    沒那麼單純只是delay的差別

    而且reverb是殘響 是線的延伸 delay是點的延伸 基本上就是不一樣的原理

    chorus裡小延遲的delay time產生的flanger效果也不等於 flanger

    flanger裡的delay 是reverse 到過來的delay
     
  17. madlee

    madlee New Member

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    哈哈!我就知道…這就是標準的「說文解字」範例啦!
    對我來說,你說的這些東西都沒什麼意義哩…呵…
    我只管這顆「大電感」的spec而有的特性啦!
    唉…大家理解的東西差太多啦!
    說不清啦!不說了!
    很無聊哩!…嘻…
     
  18. hideto810006

    hideto810006 Member

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    所以我沒有做文字對聲音的感覺描述 什麼深遂啊 水水的 透明 模糊等等的 每個人有不同的描述 太不客觀了

    我就只是說這些效果的"生成方式"
     
  19. madlee

    madlee New Member

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    HA! You call this “生成方式”?
    I think we basic on different base, Sorry. I don't buy it.
    And I think we don't have necessary to discuss anymore.
    Seem... we speak different language.
    Haaa
     
  20. JerryC

    JerryC Moderator

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    madlee兄請不要那麼沒風度. 若能用簡單易懂的方式討論效果器處理訊號的原理我相信對大家一定都幫助很大...但如果只是丟一篇人人看不懂的paper連結, 然後回文解釋時卻都繞圍著一大堆名詞打轉 & 主觀形容詞, 真是有點自掌嘴巴之嫌. 就算你真的很懂又拿個通訊研所博士文憑, 也不需要說什麼"大家理解的東西差太多"之類的話吧.

    另外怕大家混淆, 我把之前回過的東西解釋清楚一點好了: 如果今天你錄了一段吉它的聲音, 若把它copy成兩軌, 其中一邊把pitch稍稍提升或下降(大概幾個cent就好) 那就會得到合聲(chorus)的效果, 而這也就是chorus這個效果的"目的" (自然界不可能同時聽到兩把樂器彈出一模一樣的波型, 故聽到的聲音並不是單純的音量加成而是會得到稱之為chorus的效果)

    而一般在編曲/混音業界有一個常見的作法是把一個mono的source copy成兩個track 各pan一邊, 其中一邊會稍稍做time shift, 只要1~2ms你就會發現聲音是從兩邊發出來的而不是從中間出來的big mono (人耳對於微小時間差其實是很靈敏的), 但我發現要是時間差太小又有作pitch shift的話, 很容易會不小心產生類似flanger的效果 (我只有試過電/木吉它, 其它樂器不知會不會) 不好意思我數學不太好, 所以證明不出為什麼, 我猜是跟導致"拍音"產生的原因差不多吧...如果madlee兄知道的話還請不要藏私, 多發揮你的熱心稍微解釋一下, 小弟一定虛心受教...

    呵...
     
    Last edited: 2006-06-16

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