吉他的基礎保養

本文由 聰明的木頭2014-02-04 發表於 "吉他" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Nitro應該是可以,Poly不確定。
    http://forum.gibson.com/index.php?/topic/76806-guitar-cleaning/
    http://forum.gibson.com/index.php?/topic/68794-lighter-fluid-for-guitar-cleaning/

    Google"lighter fluid guitar"可以找到很多老美整把琴都擦,族繁不及備載我就不一一貼上來了。
    金屬部分"似乎"也是可以的,之前在工廠工作的時候都用去漬油清潔要出貨的鋁管。(還是有汙垢擦不掉,但品管也說OK~XD)
    但~是~我還是要說,建議先拿便宜的琴做試驗。
    這世上的事很奇妙,有人做Ok不見得其他人也Ok;很久之前爬到文章說甚麼牙膏可以把變白的Nitro給磨掉,結果我試沒效果...

    *Zippo雖然甚麼都可以擦但我個人傾向Zippo僅用來清潔指板、而且是髒到頑垢擦不起來才會用,琴身的話其實用布推一推就可以了。

    這個擦白版不曉得有沒有效果,有的話我就多一個買的理由了。(現在是用去漬油)
     
    Last edited: 2015-06-27
  2. metropit

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    以台灣環境來說,個人認為不能什麼都不做,除非對於濕度控制的很好。

    上指板油的這個問題取決於濕度的變化,而不是濕度本身

    台灣的天氣,尤其在冬天,濕度的變化在寒流來襲時,會突然從60 ~ 70%,
    下降到 30~40%,連續幾天的乾燥,這時指板會漸漸變乾,最好是上少量的指板油,
    以防指板乾裂,等到過幾天濕度回復到 60 ~ 70%,當然可以不用理他

    木頭含水量應該是越少,共振越好,因為共振的傳導少了水分子的阻礙,
    但是若乾燥到過頭,就會龜裂,所以建議在乾燥的天氣時,還是加上少許的指板油,
    避免這個問題。
     
  3. metropit

    metropit Member

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    另外補充一點,控制濕度除了用除溼機外,
    最好能有一個準確的溼度計來觀察溼度的變化,
    不要認為台灣的天氣潮濕,就一直把除溼機開著,
    有時候寒流一來,濕度降到30% 左右是常有的事,
    加上若家裡有暖爐開著,相對濕度很容易降到 30% 以下,
    對吉他來說太乾燥了

    最可怕的是,等還寒流一走,或水氣一來,開始下雨,
    濕度又會從 30% 上升到 70 ~ 80%,這個變化才是吉他最可怕的敵人
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    以下長文

    感謝metropit兄的回覆。

    首先、根據氣象局的資料,2014/01/30台中室外溼度最低出現在17:00=30%,但其實當天的平均溼度仍有50~60%。
    不僅這天、前後幾天在下午時溼度都有幾次低於35%,可是日平均溼度都還有50%左右。
    所以就算寒流連發,室內溼度最少可維持在30~40%,而此範圍還不到最脆弱的Ebony會裂的"30%以下"。(Rosewood的警戒值可以再低一點)
    台灣平地大部分的區域除非整天開空調,不然室內溼度要低於30%的機率真的非常低。

    其次、如果擔心30~40%太低,建議把琴放到Case或琴袋裡,要彈的時候再拿出來,這樣就不容易受到溼度的影響。
    大可不必擔心拿出來外面彈一兩個小時會對琴有甚麼影響,因為手會有水氣、手汗。

    講講我自己的經驗:
    我有支很少彈的雜牌木吉他,裝在廉價琴袋裡擺在無溼度控制的客廳靠大門處,三四年沒上指板油、目前仍頭好壯壯。(十五、六年的琴)
    唯一的狀況是琴身因吸太多水氣、正面及背面隆起,有點像Carved Top但裡面木頭沒有裂。(漆則是沿著軸心線漂亮地裂成一條直線)

    =======================================

    不諱言、我個人傾向"上油會影響音色"這個論點,但除去這點、為了保溼而上油真的大可不必,
    當你發現溼度開始低於40%時,琴袋跟琴盒是非常好的保護工具。
    一般的狀況下、大部分的吉他手至少會有其中之一;若是真的既沒琴袋也沒琴盒,不彈的時候可以試試保鮮膜(認真的)。
    至少它是可以移除的,油上上去的話究竟要怎麼移除呢?
    不過保鮮膜會不會對Nitro造成影響我就不敢說了。

    其實溼度計除非買到四、五位數,不然沒幾個準的,所以最好擺兩個不同廠牌的溼度計做比對。
    像我包含除溼機上的溼度顯示外、還多擺兩個溼度計,三台溼度顯示都不同:
    若以溼度計A做基準0、除溼機-2、溼度計B+2;也就是說當A為50%、B則為52%、除溼機是48%。
    -----------------------------------------------------------
    溼度計A =在30-70%R.H.之間±3%,其他範圍則為±5%;
    溼度計B =在50-80%R.H.之間±5%,其他範圍則為±10%;兩台都$500左右,但B的預設誤差值很大。

    基本上除溼機不建議一直開著,因為1.自動除溼效果不好、2.持續開啟的電費很驚人、3.安全疑慮。
    (自動除溼就是溼度未到設定值前只會送風,溼度超過時才會除溼)
    我買的前兩個月傻傻不知道給他自動除溼一直開著,結果當次電費一千多;
    後來改成手動強制除溼,開4hr休4hr、睡覺關機,電費就降到幾百元、而且溼度可以維持在45~55%。
    所以由額外的溼度計來手動決定除溼時機是省錢又安全的做法。

    若是工時長的上班族、無法常常手動開關的話,那可能要考慮一下是否適合使用除溼機。
    不然就是盡量挑安全有口碑的廠牌,並注意電線不要折到或捆成一團。

    不用等下雨,寒流走後突然回暖會反潮、也就是俗稱的吹南風;平常大概可以開4hr休4hr,但一遇反潮就是開4hr休2hr。
    溼了又溼、 溼了又溼...溼溼溼。XD
    所以我只把上漆Maple指板的琴擺在外面,其他都丟Case;但那支琴其實會受到溼氣影響--因為它的漆掉了~XD:
    http://www.modernmusician.com/forum/showpost.php?p=763844&postcount=559
     
    Last edited: 2014-02-21
  5. metropit

    metropit Member

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    謝謝木頭兄詳細的說明,
    不過關於放琴盒的問題,個人不是很偏好

    1. 如果今天小弟住在加州,說真的放不放琴盒無所謂,因為大環境的濕度變化沒有那麼大
    在台灣,除非可以保證琴盒收藏的地方濕度不會太高,變化也不會太大,
    否則,木頭變形的機率真的蠻大的

    2. 琴盒一旦蓋上,濕氣的分布不會是均勻的,吉他木頭與環境濕度之間的調節,
    也會因為琴盒的阻礙,而使吉他本身的溼度不均勻,時間久了,變形的機率會增加

    小弟的做法,是把琴懸掛在空氣流通的大空間的牆上
    一來可以隨時觀察到琴的狀況,二來方便隨時拿下來彈
    十年來唯一變形的琴,就是一把在盒子裡放了2 年的 Takamine

    另外,溼度計準確度無非就是跟 Sensor 有關,Sensor 精度跟 update frequency
    會決定溼度計的準確度
    市面上,可以找找 testo 608H1 的溼度計就很好用了

    所謂準確,倒不必要非常精確
    不過依據小弟自身的經驗,一般除溼機上的 sensor (小弟用的是hitachi)
    反應速度跟準確度比起 testo 會有 5 ~ 10%的誤差

    指板油的問題,誠如木頭兄所說的一樣,絕對會影響聲音,
    能不必上油,當然最好不用,
    但是一旦發現有過乾的狀況,加上一點少許的油,可以避免乾裂
    至於保養過度,天天上油,我想就不必了

    至於台灣濕度會低於 30% 嗎?
    一般來說不會,但不是絕對不會
    家中通風的好壞,跟溼度也有很大關係

    先前有說明,寒流來襲,濕度會低於40%
    這時,通常很多人會把家中暖爐打開,
    這樣的狀況下,相對濕度因為溫度升高的關係,降到低於 30% 是非常有可能的

    小弟的意見並非完全與木頭兄相左,
    而是建議大家觀察自己存放吉他的環境,來適度調整照顧它的方法

    一個相同的方法,不會適用於所有的狀況
    要不然也不會每個吉他原廠建議的方法都有所不同
    小小淺見,供各位參考
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝回覆。

    其實我在思考一個問題:為甚麼吉他在發明的時候指板不上漆?
    提琴的指板似乎有做過某種處理,所以沒有上油保濕的這件事,那為甚麼吉他不比照處理?
    我想到的解釋是因為它有Fret,若上漆的話在Refret的時候會很麻煩。
    不曉得版上各位有沒有甚麼見解?

    是說、Relic的琴(或掉漆的琴)恐怕比一般的琴還更容易受濕氣影響,因為濕氣是直接影響共鳴用的琴身,
    但再怎麼樣也沒像木吉他那樣琴身內部完全暴露在空氣之中要來得危險。
    *同樣是沒上漆的部分,卻從未聽過有人說要給琴身內部上油
    琴身內部裂開比指板裂開要恐怖多了,所以注重存放濕度控管才是長久之道。

    我那位拉提琴的朋友就是琴身內部裂開過...幾十萬的琴呀...(曾經補過一次、聽說後來又有別的裂痕)
     
    Last edited: 2014-02-23
  7. metropit

    metropit Member

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    Finger Board 小弟也認為主要是 Fret 的關係
    但是手感的考量也是一個因素
    Maple Neck則是例外,因為木頭顏色較淺,要上漆防止弄髒

    Relic 的琴跟真正 Vintage 掉漆 (或是惡搞的 Relic) 還是有差別,
    以小弟手邊的 '57 CS Relic 來說,
    在 Relic 的部位,原廠還是補上一層薄漆來保護,不是真的都沒有漆
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    追加一下。
    注意:擺Case/琴袋的地方最好保持通風,並經常檢查。

    幾年前抽獎抽到一把便宜小提琴(拉鍊式的尼龍硬琴袋),因為沒在用所以隨便收到沒有做環境除濕的櫃子裡,
    結果剛剛在整理東西時打開才發現琴發霉了!! (琴袋外面沒甚麼異狀)
    哇~我長這麼大第一次看到樂器發霉。
    不過一眼望去發霉的地方大部分都是塑膠零件、木頭倒是沒有很嚴重。(我也懶得拿出來仔細檢查。)
    其實不只提琴、櫃子裡的東西幾乎都發霉了,害我丟了好多東西。啃!!

    希望大家能多留意存放環境,或者利用除濕機控制環境溼度。
     
    Last edited: 2014-05-29
  9. rosewoodd

    rosewoodd Member

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    好文!謝謝老師們分享!
     
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝rosewoodd兄的回覆。
    希望這篇文章能對您有些幫助。
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    一年過去了,補一下用Zippo lighter fluid 打火機油清潔的心得。

    對象是Nitro Finished的Body,拭琴布是洗過的Dunlop Polish Cloth。
    已更新心得在#35。
    清潔效果是還好,但因為揮發快、要一直不斷地把油加到布上面,我是覺得"清潔效果與使用量"有些不成正比,對付陳年老垢會用掉不少。
    對漆"似乎"沒有甚麼影響、沒有變色也沒有溶解。


    優點是便宜、無明顯副作用、多用途(特別對用Zippo打火機的人而言)。
    缺點大概就是要在通風的地方使用,而且使用中與使用後記得遠離火源、然後要完全揮發後才能彈。


    這次沒用在指板上,但爬文有看到國外心得是擦完指板會很乾、如果不是真的很髒就盡量不要用。
    不管是擦琴身或指板記得把油倒在布上再擦拭,不要讓油直接接觸琴。


    ...如果你信任中油品質的話、也可以試試去漬油,也算是Naphtha製品...我個人是不太敢嘗試啦...
     
    Last edited: 2015-06-27
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Last edited: 2015-06-15
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  13. dino56123

    dino56123 New Member

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    請問電吉他金屬氧化要怎麼處理呢?

    尤其是Fret跟拾音器的部分,很怕用了市面上除氧化劑會對拾音器造成引響
     
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    >請問電吉他金屬氧化要怎麼處理呢?
    一般金屬零件可用Zippo lighter fluid 打火機油 (或去漬油等Naphtha類製品),因為不小心沾到吉他其他部位時所造成的影響是最小的。
    但最好還是先做好隔離措施,免得除下來的鏽液沾到其他部位。

    很有自信不會沾到其他地方的話也可以用銅油,成分是金屬粒子與油、但油很麻煩...不推薦
    鏽得很嚴重最好是拆下來用WD40處理,但真的鏽到這種地步的話、木頭的狀況會更差...這點比金屬更需要去煩惱吧?

    >尤其是Fret跟拾音器的部分,很怕用了市面上除氧化劑會對拾音器造成引響
    一般專業的樂器行都有在處理這兩個部分,基於安全 (卸責) 的立場、我會建議您先去問問看費用及他們的處理方法。

    我"個人"的話不會去處理Fret因為連著指板很麻煩,但您可以參考看看Fret Polishing System的概念...

    那塊應該是細砂紙,但幾號我就不知道了..."推測"可能至少600號以上?

    拾音器我"個人"也不會去處理,因為如果您知道一堆貴貴的Relic (特別是Gibson)都把鏽鏽的拾音器當成賣點的話就不會把這個放在心上。
    老外愛死了:
    http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=pickup relic&rt=nc
    https://www.google.com.tw/search?q=relic pickup&biw=1920&bih=952&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=YZmLVeWhLsPYmgXy84GoDw&ved=0CCIQsAQ
    如果您真的要清潔...Duncan論壇有人這麼回覆:
    http://www.seymourduncan.com/forum/showthread.php?62439-What-s-the-best-way-to-clean-your-pickups
    銅油...不過回覆的人也建議不需要清潔就是了。

    以上影片/連結內的清潔方法雖然已有人實際驗證,但我是不負任何責任的...使用前請三思。
     
    Last edited: 2015-06-27
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    緊急更新!!

    剛剛發現Naphtha對Nitro Finish的不良影響:它會把Gloss的亮面變成Gibson VOS那種霧面。
    上次沒發現的原因主要是琴本來就因長期使用所以亮面跟霧面交錯不易發現,再來可能是我用量較少所以影響不大。

    用了Naphtha變霧的感覺跟長期使用變霧有點不同,如前述它變得Gibson VOS有點像、是摸起來很滑順的霧,而非長期使用後那種黏黏的霧。
    也不是很明顯的霧/白、就像是"不亮"了,除非拿到陽光底下、不然其實不容易發現,像我過幾個小時後再看就看不太出來。
    果然溶劑類還是有點危險,建議大家用乾布、最多加上Martin Polish來擦拭就好,除非你喜歡Gibson VOS那種滑滑的霧面、或者要做Relic處理。
    看來Zippo lighter fluid 打火機油還是只能用在沒上漆的指板上了...

    希望還來得及沒有害到人,非常抱歉!!
    ...是說為什麼一大堆老外都沒發現呢,我怎麼查都是Naphtha (zippo lighter fluid) is ok for nitro & Poly,而且都是近年的文...還是我用太多了?
     
    Last edited: 2015-06-27
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  16. heidas

    heidas New Member

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    借用木頭大的文,想問問前輩們,
    因為租屋處空間有限,無法擺置除濕機,
    琴都放在琴盒裡。
    爬了木頭大的文,
    了解到黑檀木在濕度在30趴以下會裂,
    身邊兩把電吉他剛好都是黑檀木指板,
    平時在琴盒也都放置防潮包,
    我的問題是,如果我放置的防潮包量比較多,
    會不會導致琴盒內部太過乾燥,傷到木頭?

    先謝謝前輩解惑~
     
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    >我的問題是,如果我放置的防潮包量比較多,會不會導致琴盒內部太過乾燥,傷到木頭?
    沒做過實驗...應該、可能、會。

    除溼機其實也沒有很大台,套房再怎麼小也不會連兩張折凳的空間都沒有吧? (我現在也住超小套房...有多小? 雙人床擺兩張就快爆了)
    真的沒有辦法只能靠防潮包的話,可以找代購買Fernandes / Dr.DRY之類的產品,
    裡面是B型矽膠、會固定控制濕度在50%上下,"Case不常開啟"的話大概半年到一年要換一次。
    Case常開的話建議還是用除濕機吧,開上開下會讓防潮包根本來不及吸濕 (防潮包大概一到三天才會穩定)、反而會讓Case內更濕。

    個人是不太推薦坊間Mois Keeper除濕布之類的產品,因為我不曉得它會把濕度控制在多少,
    而且買那個不如買這個、同樣的東西可是價格差很多,多掛個樂器用就不一樣~XD
    http://24h.pchome.com.tw/prod/DAAC0T-A77945778?q=/S/DAAC0T

    一般使用環境最不推薦的就是吉他防潮箱了,不是不好、單純不推薦給一般使用者,理由前面有講。
     
    Last edited: 2015-07-03
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  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Update一下心得。
    Martin說得沒錯、Nitro Fihsih的琴其實只要沾點水就可以擦得很乾淨了。

    剛剛把我四年沒擦過的琴(VOS Nitro Finish)用化妝棉沾水擦拭,擦完之後亮晶晶。
    但這個做法僅限沒有Weather Checking或明顯傷痕的琴,以避免水分滲入。
    因為我住處的自來水雜質過多、而一般礦泉水又太營養,所以我是使用泰山純水,但其實有過濾的蒸餾水都可以。

    暫時還沒有看到不良影響,但你若有疑慮請三思;
    若想嘗試沾水擦拭也記得避開"未上漆處 / 金屬配件"、並馬上擦乾,且務必先置於通風處一陣子、確認完全乾燥後再收進Case。

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    另外要提到Polyester Finish真的很適合懶人。
    因為Nitro Finish容易黏手垢,所以就算每次彈完都擦仍會有頑垢附著、單用"乾布"很難擦掉,最後就得用水作為溶劑才能去除;
    而Polyester Finish因為表面光滑、就算是陳年老垢乾布稍為推一下都可以擦得掉。

    Polish是拿來騙錢的,大家應該可以省下來了~

    以上是一點個人心得。
     
    Last edited: 2015-10-20
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    補一下知名琴師Don Grash對Lighter fluid (Zippo) or Naptha的用途指南:
    Use lighter fluid or Naptha for Oil finished necks.
    You can also use Naptha or Lighter Fluid to clean your rosewood fingerboard.
    http://groshguitars.com/info/faqs/general/#care
    (裡面除了Lighter fluid (Zippo) or Naptha的這段之外比較像置入性行銷~XD)

    所以Oil finished necks跟Rosewood指板都可以用打火機油做清潔,有大師背書我想這應該沒有疑義了。
     
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  20. ali

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    最近我的91 les paul custom 漆面開始惡化,手碰過的地方會變白(霧化)
    請友人幫我帶Virtuoso Premium Cleaner & Polish.
    寄來再看看有沒有說的那麼神
     
    Last edited: 2015-10-30

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