二音路的低音單體5"/6.5"在小音量下的差異有很大嗎?

本文由 聰明的木頭2014-10-02 發表於 "錄音、音樂製作精華" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    最近在考慮如何選擇新的二音路監聽,所以必須先決定要5"或6.5"。
    本來也是覺得買大一點的比較好,但自己現在使用上的習慣來說,
    有點虛虛的PM0.5 MKII音量置中時、錄音界面的音量通常都還要-15~23db才ok,即使喇叭只開一格、錄音界面的音量也還是拉不到0db...
    (更重要的是會被鄰居幹譙)
    所以在想、小音量的使用情境下,5"跟6.5"差距是否值得那個價差?

    題外話、
    ...是說三音路的低音單體都好大、至少8",這對空間跟音量上有限制的人來說真的是一個必須要考慮的問題。
    不然看過掌門人的文章後我其實很想上三音路...但現實...

    ======================================

    網路上看到篇有趣的文章跟大家分享,*文中有幾段我覺得很有道理,把它節錄過來:
    *
     
    Last edited: 2014-10-13
  2. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    換一下監聽輸入可變電阻,B換A,或是換步進!實際聽過音量大小再選擇一個適合的歐姆值也不錯:D
    或是界面到監聽接一個音量控制吧!其實可以用一個四層的電組一次搞定!

    似乎沒多少人會這樣改 :cool:
     
  3. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    同ㄧ系列 model 的話當然還是 6.5" 的比較好,但若不同品牌則不ㄧ定尺寸大的就有優勢。很多高階的小尺寸 monitors 還是比廉價的 6.5" 產品來得好很多。

    若是同ㄧ系列 model 照你說的只能開很小聲,就聲音的 EQ 來說是差別不大。不過在低音量時雖然差別不大,monitors 的面積與體積差別還是會讓你感覺到 stereo 的面向會有些差異。:)

    Just my 2 cents!
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝兩位回覆。
    我應該會以5"為主,雖然6.5"的量感真的較好、但空間、預算、甚至鄰居都是必須要考量的。

    今天去聽了Genelec 8040a、Focal CMS65/50,
    相對之下目前是比較"偏好"(非喜好)Genelec的聲音,Focal的聲音出乎意料地OO、且跟價位(台灣)完全不成比例...虧我原本還對它充滿期待。
    *...我知道很多人對Genelec 80XX的評價都不好,但這個價位跟這個尺寸實在沒有太多選擇...是說還有Dynaudio沒聽過...*
    **我開始懷疑自己耳朵有問題...Focal CMS查到的評價(中/日文)都很好...我可以牽拖聆聽時的設定沒有調好嗎?**

    現在口袋名單是Genelec 8030b跟Nuemann KH120a,但KH120a在台中好像沒有地方可以試聽?
    且美金價格較低的KH120a在台灣卻比8030b貴上"許多",這嚴重影響預算...
    請教一下各位會怎麼選?

    另外Genelec腳架就是Iso-Pod,這樣實際使用時還需要再加喇叭墊嗎?

    =============================================

    題外話、純聽音樂的話,相同價位的擴大機+被動喇叭真的打死監聽...是打到死還有找零~
    雖然我想這對有玩音響的人來說只是基本常識,但我今天確實是滿驚訝的、害我一度以為自己耳朵有問題。
     
    Last edited: 2014-10-03
  5. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    當時聽的擴大機+被動喇叭是什麼?順便麻煩說ㄧ下 Focal CMS65/50 的聆聽感覺。:)
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝掌門人回覆。

    我沒有仔細問前後級的品牌,喇叭是Focal的706、台灣的"牌價"(非售價)約兩萬多,整組加起來約五~六萬台幣。
    是在等待店家設置喇叭時聽到的,聽起來的感覺很自然,因為後面立刻就接著聽Focal CMS50,那個落差讓我很驚訝。

    關於Focal CMS65/50,我後來看了很多(中/英/日)的用戶心得都很好,甚至與KH120a在伯仲之間,
    所以我對當天聆聽的感覺開始抱著質疑 (我一直都不太相信自己的耳朵XD),打算再去別間試聽看看。
    當天的聆聽順序是CMS50→8040a→CMS50→CMS65。
    如前述、因為CMS50是接在被動喇叭後面聽,所以印象特別深刻,第一個感覺就是塑料感重、太硬,人聲太前面。
    我的感覺很接近這篇評測的#57,雖然他是聽CMS40、但聽到的細節比我多好幾倍:
    http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?2927-【主動喇叭至尊賽】9對主動式喇叭PK&p=102907#post102907
    後來的CMS65也是有一様的感覺,總之我不太喜歡這個聲音。
    但事後想想、CMS的各個樂器確實是都非常清楚,比起來8040a乍聽之下很舒服、但我卻回憶不起它的樂器細節...

    因為我很容易受到口碑的影響,所以CMS50又悄悄地回到了我的口袋名單~XD
    不過目標會換成第二代的V2。
    老實說比起Focal、Neumann在台灣那剛剛好把運費+關稅都包進去的售價,Genelec的售價真的很漂亮(相對於美金報價,非C/P值),
    三者中在美國最貴的8030b在台灣居然最便宜、而且還便宜很多很多...
    畢竟你知道、預算控制對窮人來說往往會凌駕在專業之上...哈~
     
    Last edited: 2014-10-05
  7. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我會問是因為其實所謂的 active monitors 也只是把後級做到箱體裡面而已,若使用很好的外接後級 amps (通常就更貴了),不但未必比 active 的差,甚至可以更好。你貼的測試討論我倒沒仔細看.....對原來玩音響的人來聽監聽比較沒有興趣,且他們的擺位也有點拉太開。:)

    Genelec 在台灣的售價會相對低廉可能是入台早,水貨早賣翻天了,所以大家都沒啥利潤。話說 monitors 還是自己喜歡比較重要,特別是最好租借回自己的 room 試ㄧ陣子。
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Update一下第二次聽Focal CMS50的感想,說實在的跟第一次的感覺差不多,但有一些想法更確定了。
    我想這應該是網路上少數對它持反對意見的文章吧?

    1.壓縮感有點重,用吉他的說法就是聲音聽起來緊緊的。
    好處是聲音、各個樂器變得很前面,壞處就是聽起來很硬、感覺有點假假的。
    2.如同前面連結中的文章所講的"中域優先"性格,整個聲音聽起來是橫向發展、換個說法就有點像16:9的螢幕一様,上下都不見了。

    *說了那麼多、並非指這對喇叭不好,至少我回家聽PM0.5 MKII就深深地感覺被打爆(廢話)。
    從入門喇叭換成這對的話、會有很強烈的升級感。*
    唯個人淺見認為這一對的身價差不多就跟降價後的第二代V2一様,約落在1100~1200 USD上下是比較適當的。
    CMS的音色用吉他的說法就是聽起來像Bogner,如果你喜歡那種又緊又前面的音色,那CMS是個不錯的選擇。
    不過我不愛這味...所以我現在能很確定地把它從清單中移除~

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    因為前面那個Focal CMS40評測連結好像會亂跳到別的文章,所以我把該作者關於CMS的內文引用過來,以免大家找不到文章。
    這位作者曾在日本知名的CD/SACD錄音製作公司服務過一段不算短的時間,每天接觸的都是監聽喇叭。
    就那麼有趣、他講的東西我現場都聽到了...
    =========================================

    題外話、在一片漫罵聲中,Genelec 8000系列也邁入十周年了,當初還以為這系列會因為罵的人太多而提早改朝換代...
    不曉得Genelec是認為自己的設計沒有問題、還是硬要撐到跟1000系列一様長的產品週期才要推出新系列?
     
    Last edited: 2014-10-06
  9. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    其實 Genelec ㄧ直有新產品
    只是沒那麼受歡迎吧
    據我所知 Genelec 近年比較認真在三音路同軸設計 跟DSP 的management software應用...
    8351A 是新公開的專業進場監聽喇叭
    http://www.genelec.com/products-menu/by-application/professional-monitoring/nearfield/8351a/
     
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝Mr72老師分享。

    前兩天看到Musikelectronic Geithain還很好奇怎麼有喇叭這樣設計,沒想到就這麼剛好Genelec有新產品問世。
    感覺應該是天價...

    同軸的好處簡單明瞭、但缺點查了日文的資料來看有點看不懂,大概是Woofer的高音域會有分割振動(division vibration)的問題,因此Tweeter在其下限音域的播放上會有困難?
    這是指會造成干擾嗎?
    Genelec三音路只有Midrange/Tweeter做同軸的設計是不是為了避開這個問題?

    ...是說同軸好貴喔,Musikelectronic Geithain最便宜的MO-1(4")一對日幣換算過來也要九萬多台幣...
    *KSdigital C5算是比較中等的價位,歐元換算約五萬台幣有找*;低階的Presonus Sceptre S6價格只有MO-1的一半再少一點,但D類放大+DSP補正讓人有點不放心。
    (S6台灣的售價居然是國外的2.5倍,真是黑心的極致~)
     
    Last edited: 2014-10-11
  11. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    同軸喇叭 並不是新的設計概念
    也不是比較高價或困難的設計
    汽車音響最常應用同軸多音路單體
    此外
    Tannoy 很久以前就有很多經典的同軸監聽喇叭設計

    Genelec 的同軸driver 技術叫"MDC Minimum Diffraction Coaxial"
    從8260A 就有用了... 很多年了 不算啥新投入
    btw
    Genelec 的製品最多算平價 耐用的喇叭
    離"天價"真的還很遠
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝老師回覆。

    確實往上比的話,如老師所言Genelec離天價還很遠...
    不過8260那個價格就足以讓財力有限的業餘愛好者嚇到尿都出來 (單支價格買一對KH310還有找),我都不敢想8351要多少錢。

    ======================================

    剛剛發現KSdigital的C55三音路同軸(算半套同軸吧?)一對才7萬多台幣...但找不到美國電壓...哭~
    不然這個價位還真誘人,雖然運費+稅打上去就破十萬了。XD
    [​IMG]
     
  13. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    我個人覺得"喇叭"是最直接創造聽覺經驗的工具
    喇叭不好聽 啥都是白搭

    但人人都有自己的ㄧ把尺 ..
    很多人都會買十幾萬的吉他
    但只從便宜音箱 去體會昂貴的吉他音色 ...
    很多人買昂貴的耳機 然後聽MP3 的爛音質 ...

    價格 也許能完整ㄧ次愉快的消費經驗
    但未必能提供ㄧ次滿足的聽覺享受

    如果只憑價格 或外觀 選喇叭 ..
    那我推薦你這組Gibson Les Paul...
    有品牌 有外型 也不會太難聽

    http://www.gizmag.com/gibson-les-paul-reference-speakers-ifa2014/33701/
     
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝老師分享。

    哈、還真的出了~
    看來Gibson之前大舉收購的成果終於出來了,用上了TEAC的Power Amp (D類)。
    6"標價USD $799/支只能說...果然是Gibson呀~(實售大概5XX上下吧?)
    我猜這個產品對吉他手來說應該有一定的吸引力。
    下一步不曉得會往消費端還是專業端靠攏?

    -------------------------------------------------------

    老師您這段話令人心有戚戚焉,自己也曾經是彈吉他的,確實是看到很多人砸大錢買琴,但對音箱及線材斤斤計較這點感到匪夷所思。
    不過、我想對吉他手來說一般居家環境的限制也是一個很重要的因素,
    畢竟花了十幾萬買琴、為了能讓它盡情發揮又花了十幾萬買音箱、更進一步為了讓這些器材有良好且不擾鄰的彈奏環境又要再花十幾萬做裝潢...
    回歸到現實、錢不夠做裝潢(或家人不贊成裝潢、或經常"被迫"搬家無法裝潢)、只能夠從買琴或買音箱中擇一,但考慮到沒有做隔音的環境音箱又不能開大聲,最後只能選琴...
    我想很大一部分的業餘愛好者都是卡在這一部分吧。
    自己也是買了還可以的琴、還可以的音箱但沒有空間可以用,最後也只能把音箱賣掉。(當然還有別的理由啦...)

    好音色人人都愛,但預算跟環境通常往往是壓垮駱駝的最後一根稻草。
    最終、對一般消費者而言也只能務實地選擇最適合自己(喜好)的方案。

    至於買很貴的耳機然後聽MP3就真的不曉得該說甚麼了...但這種人超多...
     
    Last edited: 2014-10-11
  15. 經典

    經典 Member

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    FOCAL的CMS系列在下也提供一點個人感想~~
    當初在CMS50跟CMS40中抉擇~沒有挑CMS65的原因稍後提到~~
    基本上很多評測提到CMS的優缺點我覺得都沒錯~~
    只是有一點我有點意見~~我看到有些評測的喇叭擺法似乎有點問題(個人意見)
    個人覺得CMS40最好的聽法是擺在桌上當"近"場監聽~~
    也就是說那一隊喇叭不離你超過1.5~2米~然後2顆喇叭也不要拉太開~~
    個人實驗是從2顆喇叭相距1.5米一路試到現在95CM才覺得結果最好~
    並且把喇叭面轉成面對自己來聽直接音的結果較好~~

    而CMS50的動態很音場解析都比CMS40好~~唯一的重點是他真的要開大聲~~
    不然只會感到聲音的壓抑~~也比較適合擺一班監聽的擺法~~

    以上的心得是在我那3坪大的玩樂房實驗的結果~~CMS65根本連試都懶得試...
    因為我覺得CMS40最適合那個空間~~

    另外有關高音的部分倒是有些補救辦法~~他原廠在高音單體是框上了一個鐵網
    但是配件裡有一個高音單體的.....ㄟ....."框"?只有一條不知啥材質的東西....
    把那鐵網拆下(連專用工具他都有附)~~換上那相對簡陋的框~然後把EQ上的高音補償開
    到+2~~
    這樣做的結果會讓高音的反應好很多~~至少是把那層高音的霧給去掉了~~
     
  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝經典兄的分享。

    喇叭的擺放真的影響很大,最近一直都看各家的說明書,深深覺得監聽喇叭對"一般居家環境"真是有夠嚴苛的。

    以5"為例,參考Genelec 8030跟Neumann KH120a的說明書:
     1.建議最佳聆聽距離是1.3m (8030),也就說兩個喇叭跟聆聽者需呈一個邊長為1.3m的正三角形。
     2.背面離牆最佳為0.05m~1m(越近越好)或2.2m以上(Neumann是0.8m以下、2m以上),前方與左右離牆至少1m,離地約1.2~1.4m。
     3.建議聆聽位置在房間的中央軸線上,意即聆聽者左右兩邊距離牆面為等長。
     4.若房間為長方形,建議聆聽位置設置在房間的前三分之一處。
     5.Neumann有特別說明若前方有螢幕的話,最好是將喇叭擺放至高於螢幕的位置,但建議不要超過俯角15度(=聽者的仰角15度內)。

    光這幾樣就搞死房間不大的人了,等於至少要準備2.7m×3.6m的空間;更不用講還要依環境調整EQ:
     6.喇叭背靠牆Bass要Cut掉(8030 -6dB / KH120a -2.5~5dB),架在書桌後方也要Cut (8030 Bass -2dB / KH120a Low-Mid -1.5~3dB)

    看完之後我只想罵髒話...

    對於聆聽距離的建議可參考Genelec這篇PDF:
    http://www.genelec.com/documents/other/Step-by-Step_Int.pdf
    *二音路最佳聆聽距離大概就是4"=1.2m(最小0.3m)、5"=1.3m(最小0.5m)、6.5"=1.4m(以下最小皆為0.7m)、8"=1.5m、10"=1.6m
    雖然這是他們家喇叭的測試數值,但我覺得這個數字±0.1m應該就可以運用在其他家上面。
    因為比對過Neumann的說明書後覺得差不多:Min=0.75m、Recommended=1~2m、Max=4m。*

    =======================================

    參考資料:
    http://www.neumann-kh-line.com/klei....pdf/$File/Neumann_KH_120_GSQ_540493_0914.pdf
    http://www.neumann-kh-line.com/klei...$File/neumann_kh120_manual_554653_1113_en.pdf
    http://www.otaritec.co.jp/web-catalogs/genelec_monitor_setup_guide_web.pdf
    http://www.genelec.com/documents/qsg/QS8030a.pdf
    http://www.genelec.com/tech-tips/te...ll-behind-the-loudspeaker-cancellation-tip-1/
    http://www.genelec.com/documents/opmans/Genelec_8030B_op.man.pdf
     
    Last edited: 2014-10-13
  17. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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  18. ROCKID LEE

    ROCKID LEE New Member

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    小的也來分享一下經驗談~
    目前有試過了一些監聽如下:

    Genelec 1030
    FOCAL CMS 65
    ADAM A5
    ADAM A5X
    ADAM A7

    基本上空間的tuning很重要,如果可能的話也把這費用算在裡面吧,
    監聽是製作音樂時很重要的關鍵,如果可以跟牆面上的聲學條件有良好匹配的話,小小喇叭也會有大大的功效~


    rockid
     
  19. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝兩位老師回覆。

    可惜台灣沒有辦法買到(或用較低的價格買到)WhisperRoom這類的產品,不然對我這種一、二年就要搬家的人來說、實在很難去把錢砸在控制室內環境上。
    Genelec的GLM系統最低也要弄一對8240+GLM硬體,但價格都可以買一對KH310了...真頭痛。
    *(其實最便宜的是8130+GLM SE,但8130要停產了、接棒的8330改D類放大...這有點難接受呀~雖然8351低音也是D類...)*

    其實我發覺Genelec在歐洲都賣得很便宜。
    像8260賣3799歐元,折合美金約4828,但美國的8260是賣5935美金,一對就差了快七萬元台幣。
    http://www.thomann.de/gb/genelec_active_nearfield_monitors.html
    而別的網站8030B最便宜可以找到一對818歐元,折合台幣約3萬2;8040B一對折合台幣才5萬1。
    本來以為是關稅的問題,但後來發現Neumann的價錢就沒甚麼差異,所以我猜是Genelec為了照顧歐洲本地的消費者吧? (當然歐洲電壓跟其他地區不同也是有關係)

    台灣代理商可能跟Genelec關係很好才能拿到稍為接近歐洲地區的售價?
    要是每個代理商都能這麼照顧本地消費者的話就好了...
     
    Last edited: 2014-10-15

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