0 dB

本文由 aher2003-11-12 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. aher

    aher Member

    註冊日期:
    2002-05-05
    文章:
    178
    讚:
    1
    一張錄音作品,在後期製作階段,必須調整一張專輯中的每一首曲子的音量在"聽覺上"是一致,通常都會設定最高peak level在表頭的"0 dB"~
    問題是...每首歌的音量調至0 dB後,聽起來就會一樣嗎?
    在後期製作,每首歌的音量"一致化",不知前輩是如何來完成?
     
  2. evan

    evan New Member

    註冊日期:
    2001-09-16
    文章:
    244
    讚:
    0
    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">通常都會設定最高peak level在表頭的&quot;0 dB&quot;~
    問題是...每首歌的音量調至0 dB後,聽起來就會一樣嗎? </pre>[/QUOTE]沒有聽說每首歌都要調到 0dB這回事啊....??
    如果要聽起來都差不多音量,最主要要聽平均音量,而不能只是最高音量。
     
  3. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 調整一張專輯中的每一首曲子的音量在"聽覺上"是一致,通常都會設定最高peak level在表頭的"0 dB"~ </font>[/QUOTE]這話不太對......
    Digital recording 的 0dBFS 是Clipping edge.....為了不破音失真,,,所以才要把peak level controled 在小於或等於 0dBFS.....

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 每首歌的音量調至0 dB後,聽起來就會一樣嗎? </font>[/QUOTE]用同樣的兩個罐子裝滿水和水銀,,,,看起來一樣,,,,秤起來就差多了.......

    Mastering 的技巧包含EQ,phase control,,,等...很難簡而言之,,,,
    不如去逛逛http://www.digido.com/!!!!!!
     
  4. 大皮

    大皮 New Member

    註冊日期:
    2003-04-18
    文章:
    38
    讚:
    0
    </font><blockquote>引言:</font><hr />
    用同樣的兩個罐子裝滿水和水銀,,,,看起來一樣,,,,秤起來就差多了.......
    </font>[/QUOTE]說得好啊!

    每次有人問我類似的問題我都不知道要怎麼回答才能簡潔有力,這一句話真是貼切。

    Mr72 兄這句話沒有註冊吧?我有需要時可以引用嗎?
     
  5. aher

    aher Member

    註冊日期:
    2002-05-05
    文章:
    178
    讚:
    1
    那就是說...以每首的RMS值為依據嗎?
     
  6. vlr2vincent

    vlr2vincent Banned

    註冊日期:
    2003-02-28
    文章:
    32
    讚:
    0
  7. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    回大皮,
    您客氣了,,,,,,就隨意用吧.....

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 以每首的RMS值為依據嗎? </font>[/QUOTE]RMS "Root Mean Square"..particularly useful in expressing the energy of a complex audio waveform..related to the average power of a signal different from the average or peak level.......
    There is a fundamental difference between the "average", "peak" level and the signal's "RMS" value.,,,,,
    The average changes very little even if the signal consists of numerous transients peaks.,,,,,,,,
    The peak level on the other hand can vary greatly in a small amount of time, but without much affecting the average value.,,,,,,,,,,,
    RMS is a more perceptually relevant measurement and has been shown to correspond more closely to the way we hear loudness.........!!!!!!!
     
  8. aher

    aher Member

    註冊日期:
    2002-05-05
    文章:
    178
    讚:
    1
    就以目前的國內外所發行的音樂產品來說...有沒有一個"RMS的工業標準數據"?
     
  9. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    Aher同學,
    RMS 不過是錶頭上的一連串瞬間數據的讀取,,,,,雖然較接近聽覺對loudness 的反應,,,大多也還是dynamic參考......更別提一般VU 錶的左半邊跟本就是rough值了........

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 有沒有一個"RMS的工業標準數據"? </font>[/QUOTE]不太懂你想問啥??
    The overall level is often loosely referred to as the signal "RMS" value.....
    However the formal definition of the "RMS level" is that contains the DC level as well as the dynamic energy level.,,, If only the dynamic contribution is required then the measure needed is the Standard Deviation (SD).... Sometimes it is useful to refer to the SD as the Dynamic RMS.......

    An analogy is that the DC level (mean value) is a measure of the Potential Energy, the Standard Deviation is a measure of the Kinetic Energy and the RMS value is a measure of the Total Energy.......

    Another common source of confusion between the Overall Level and the Dynamic RMS (SD) value is that the Overall Level is usually expressed in dB's whilst the Dynamic RMS is generally given as a level in terms of the measurement units.........ex the Overall Level of an audio signal might be given as 94dB. As the dB reference level for audio signals is 2*10-5 Pascals this is the same as saying it has a Dynamic RMS of 1.0024 Pascals, which for practical purposes is more or less the same as 1 Pascal........

    一般來說不太可能單用表頭的數值就決定loudness,,,,,
    做聲音的還是要相信耳朵,,,眼睛是用來輔助佐證的......
    更重要的是........這些都和音樂好不好沒啥關悉........
     
  10. tOnY

    tOnY Member

    註冊日期:
    2002-04-05
    文章:
    458
    讚:
    5
  11. tOnY

    tOnY Member

    註冊日期:
    2002-04-05
    文章:
    458
    讚:
    5
  12. aher

    aher Member

    註冊日期:
    2002-05-05
    文章:
    178
    讚:
    1
    讓我嘗試說說看,前輩幫我看看這樣做有沒有不適當的地方?.....
    以不破表為原則,輪流監聽每一首歌,調整每一首的音量"聽起來"一致~
     
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,576
    讚:
    827
    上面幾位朋友都有很好的意見,小弟僅補充一下。

    關於調成 0dB 讓音量一樣的說法,如上已說明並沒有太大的用途。主要的原因是平均音量影響較大。另外,即使兩者的 dynamic 變化相當,平均音量於表頭看起來相當,也並不表示音量聽起來一定會相當。因人耳對頻率 range 的敏銳度並不相同。舉例,完全 sustain、沒有音量變化的 sine wave 和同基音的 saw,後者因泛音較多,聽起來會比較 "刺耳" (這裡往往反而有 musical 的意思),即使音量相同,其實聽起來是不會一樣大聲的。

    所以這類的運作最好以 "結果論"- 即看你希望達成的相對效果來做修改、調整,而非有一定的 "標準操作" 手法- 諸如看表頭、全增為 0dB.....。

    另外值得一提的是,就結果論而言,除非曲風相似,事實上並沒有必要每首聽起來一定要一樣。換言之,同首曲子的音量變化造成音樂表達的不同,如情緒上的起伏。是以,不同曲子之間的相對音量落差亦 能造成前後曲子的起伏。

    以古典樂為例,交響曲的慢板樂章通常是較安靜的樂章。它造成了樂章的個性,亦成就不同樂章間的落差起伏。若用修改的方式,將極強樂章和安靜樂章調成大致相同,會讓更大的樂章區隔給消掉。當然, 流行音樂一般的 dynamic 差異較小,因整個流行音樂主要圍繞於 "節奏",通常同張專輯的歌曲差異亦小。但往往還是可以有音量上的差別,例如中間若有曲風偏 acoustic,或多或少讓平均音量和前後的重搖滾一樣會顯得沒有必要。

    當然,錄音本身是屬於演奏的補捉,沒有理由要完全保有相對音量的差別,特別是考慮許多演奏本來就不是 acoutic instruments,再加上廣播上的需要、相對音量差太多有時會於極強處嚇到聽眾.....等原因。無論如何,用 "結果論" 來找到你要的 expression 和實際需要 (廣播時音量不輸人...),找到一平衡點應該可期。

    ============
    最後,一般所謂的 "表頭" 只能參考用,看表頭反而常常誤判。例如 Alesis 開發第一代 ADAT 時,剛好有 "紅" 時,其實是大約 -3dB。他們如此做只是讓使用者更小心,換言之有時看到破紅,其實並沒有數位 clips。又如 Tascam DAT 的表頭常常看起來沒破,當下聽起來也沒問題,轉到電腦上卻容易於最高點破音。為什麼當下 DAT 的 DA 並沒有顯出破音我並不清楚,但表頭沒破音過紅,則是因為那 "數位 meter" 其實是類比的設計,雖然比 VU meter 反應快,但終究是讀取類比訊號的再反應。

    無論如何,meter 真的只能當方便的工具而已。

    以上請參考。
     
  14. ANGUS

    ANGUS New Member

    註冊日期:
    2002-07-31
    文章:
    215
    讚:
    0
    同樣的dB輸出但聽起來大小聲感覺卻不一樣,是否有個專業名詞? 是"音壓" 嗎?
    雖然說用耳朵聽是最準的但畢竟聽久了會疲勞, 而且每個人的感受差異很大,是否有比較科學or量化的方式/工具去調整呢?
     
  15. hua

    hua New Member

    註冊日期:
    2001-10-28
    文章:
    857
    讚:
    1
    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 是否有比較科學or量化的方式/工具去調整呢? </font>[/QUOTE]看表頭啊@_@...不過表頭要校正好就是.

    一般而言, 錄音時錄最適當音量且不破表, 混音時可以看波型, 只要不是太獨特的音樂, 波型的肚子愈圓滑飽滿愈好...

    個人意見, 隨便聽聽....
     
  16. ANGUS

    ANGUS New Member

    註冊日期:
    2002-07-31
    文章:
    215
    讚:
    0
    那, 如果我只是想調整吉他的綜合效果器輸出音量使其在各種音色設定下輸出的音量聽起來都很平均...可以買個UV表頭或有頻譜的表頭接在綜合效果器的輸出然後看著表頭調整嗎?...這個想法是不是有點蠢...
     
  17. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    我換個說法,,,看是不是比較有幫助.........

    車子多半都有速度錶和轉速錶......
    就算有一組"魔術刻度"是行車的最佳狀況.....
    駕駛當然還是得盯著路況開車...
    再屌的賽車手都不能只看錶頭飆車吧.......

    對一個愛超速的駕駛來說,,,,
    你覺得要昇級煞車制動系統還是給他上"安全駕訓講習"??????
     
  18. hua

    hua New Member

    註冊日期:
    2001-10-28
    文章:
    857
    讚:
    1
    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 如果我只是想調整吉他的綜合效果器輸出音量使其在各種音色設定下輸出的音量聽起來都很平均 </font>[/QUOTE]@_@...每個音色特色跟狀況不同,就算表頭看起來差不多,聽起來可能差很多,就算你用同一個音色在走,也不會從頭到尾都很平均,除非你的音樂是平的:-D

    你可能需要的是compressor ╮╯_╰╭
     
  19. aher

    aher Member

    註冊日期:
    2002-05-05
    文章:
    178
    讚:
    1
    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 不過表頭要校正好就是. </pre>[/QUOTE]能否分享您的校正方法?~
     
  20. weiss

    weiss New Member

    註冊日期:
    2002-09-02
    文章:
    278
    讚:
    0
    dB有幾種:
    dBFS, dBV, dBu, dBm..是不是還有其他的我不太記得了
    每種代表的意義是不同的因為作為參考基準的單位不同,
    一言難盡.

    補充一下,
    看到的表頭位置一樣但為什麼會覺得大小聲不同,最主要是這個聲音組成不同,還有人耳的頻率響應並非平坦的, 例如:Bass跟笛子兩個聲音在表頭相同時,大部份的人會覺得笛子較大聲, 因為人耳對中高音會比低音敏感, 當然如果你的耳力異於常人,結果可能不是這樣滴~
     

分享此頁面