煩請推薦20萬元內的宅錄設備

本文由 Jack Lee2016-12-20 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. Jack Lee

    Jack Lee New Member

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    自己本身在10幾年前有用過POD紅屁股與NUENDO錄過一些東西,但工作後科技日新月異,對這些器材知識也停留在那個時候,工作幾年後,經濟比較穩定,一直以來都想在家建造屬於自己的音樂空間,今年徵得太座首肯後,目前有20萬左右的預算,煩請推薦錄音的器材,以下是我的需求。

    喜歡像是Andy James,Jeff loomis,Keith merrow這種較重的演奏者,想在家自己錄吉他演奏的東西即可,但考量到家中有小朋友不適合用MIC IN來收真空管音箱,目前是打算從AXE FX 2或KEMPER挑一台作為吉他的效果器然後用LINE IN的方式錄音(現在數位line in的品質似乎比10幾年前POD紅屁股那種等級好很多?!)。目前雖然沒打算要錄人聲或但會想要收民謠吉他的聲音,然後家裡有IMAC與PC,所以用兩種系統都可以。

    所以以我停留在以前的認知,我應該需要:Audio interface,監聽喇叭,麥克風前級,麥克風(收民謠吉他),錄音編曲軟體。請問在20萬的預算內(不包括axe fx2),會推薦怎樣的組合?雖然只是想自娛,但還是希望能有一定品質,如果有我認知中所缺少的器材也煩請指教,謝謝。
     
  2. Tricky

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    要有好的宅錄品質 首重錄音卡和電腦 好的卡已經有不錯的麥克風前極 不用再另外購買
    喇叭要考慮音量和空間 否則監聽耳機是比較好的選擇 而且相當耐用 撐八年不是問題
    另外現在音箱模擬軟體相當進步 可以先考慮用看看 真的不喜歡再考慮從AXE FX 2或KEMPER

    amplitube 4


    另外打個廣告 希望不要介意
    http://goods.ruten.com.tw/item/show?21649649679687

     
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    其實我比較建議樓主把20萬的比例先劃出來這樣會比較好推薦,不然這五樣東西去平分20萬,其實買不到甚麼好東西...

    Axe FXII就可以當錄音介面了,錄音介面的錢可以省起來。

    方案A,不買錄音介面:
    • 監聽喇叭...考量到其他東西買5"單體就可以了,個人是推薦Neumann KH120,雖然代理商的價格不怎麼樣...價格約5~6萬台幣。
    • 麥克風前級沒有研究,但好一點的三、五萬台幣跑不掉,而且主要看您想用幾支麥克風錄?
    • 麥克風也沒有研究,但如上述、您想用幾支麥克風錄? 大概抓個三、五萬預算吧。
    • 錄音編曲軟體看您習慣吧...其實哪家都可以。
      追求音質可以考慮Samplitude Pro X3,標準版400歐元、全套版600歐元,這應該是中價位錄音軟體中音質最好的選擇。
      不過它只支援Windows,在Mac上用的話要用Bootcamp。
    方案B,買有麥克風前級的"頂級"錄音介面:
    • 錄音介面:Prism Sound Lyra 2 美金2695,兩個麥克風前級,個人用途的錄音介面這應該算頂級了。
    • 監聽同上面推薦。
    • 麥克風,因為預算被錄音介面吃掉了...這邊只能保留三萬台幣。
    • 錄音軟體,因為預算一樣被吃掉了,運氣好應該還可以買Samplitude Pro X3標準版,
      不然就是買100美金的Cubase Elements 9,雖然軟體功能有些限制、但家用應該沒問題。
      或者”免錢但限制多的Pro Tools First”或”捐1美金以上但功能強悍的Ardour 5”也可以考慮。
    方案C,買有麥克風前級的"中上"錄音介面:
    • 錄音介面:Antelope Audio "Zen Tour",美金1495,四個麥克風前級,I/O算很豐富,而且是觸控螢幕~
    • 監聽同上。
    • 麥克風預算可以拉到5萬台幣。
    • 錄音軟體,Samplitude Pro X3標準版。

    我都忘了還有線材...不過這部分牽扯到麥克風數量比較難估算。
    但只要不會買到Analysis Plus或Vovox這種高階線材,我想應該不容易佔用到太多預算。
     
    Last edited: 2016-12-20
  4. Jack Lee

    Jack Lee New Member

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    非常感謝上面兩位朋友的回覆,我這樣發問似乎是太籠統,考量到可能把東西買完研究都要一段時間了,先不考慮麥克風與麥克風前級,等明後年再分階段購入。先把需求簡化,以電吉他錄音為主,把預算分比例的話,Audio interface 10萬元,監聽喇叭5萬元內的選擇有哪些?以前印象是RME的FIREFACE系列好像不錯?!然後TRICKY板友那台APOLLO似乎在Jeff loomis的影片中有看過,閃靈小黑的錄音室照片裡也看過,似乎還不錯。推薦的器材希望是全新及台灣有代理商能買到的,畢竟有問題比較好處理...感謝推薦。
     
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    其實我不是很建議額外買錄音介面,AXE FXII做為錄音介面夠格了,除非樓主打算買Kemper。
    10萬元台幣的話Prism Sound "Lyra 2"的台灣代理商感覺很難拿到這個價格...但問問不用錢,
    也可以順便問Antelope Audio "Zen Tour"這台,這兩台都是同一個代理商。
    不然就Universal Audio "Apollo 8 DUO Thunderbolt 2",雖然家用買那麼多I/O沒甚麼實質效益、也對音質沒有幫助...但總是個選項。
    RME...追求音質的話並不是最優先選項...我用過高階UFX跟中階Babyface Pro兩台。


    另外Axe FXII接錄音介面可以考慮走光纖,比較不會受到錄音介面AD=類比轉數位的影響,這個對音質影響頗大。

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    監聽喇叭五萬內...還是建議稍微拉一點去買Neumann KH120,
    畢竟所有聲音最後都必須經過喇叭才能夠確認音色好壞,喇叭是最不能省的~
    但如果無論如何都要把預算壓在五萬內...那Genelec "8030B"吧,音色中規中矩,要緊一點的Tone可以買Focal "CMS50 V2。"
    Adam "A7X"是個很芭樂的選項...個人不推薦,但您可以考慮看看...

    上面提到的都有台灣代理商。
     
    Last edited: 2016-12-20
  6. Jack Lee

    Jack Lee New Member

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    感謝木頭兄快速的回覆,喇叭部分我會找休假去試聽看看。interface部分,因為尚未決定要買axe fx2或是kemper,所以你提到的axe fx2作為錄音介面夠格了,是指如果只用axe fx2當作介面,跟另外買interface相比,錄跟混出來的東西音質不會差太多嗎?另外Prism Sound Lyra 2在家用等級算是頂級的選擇,它的強項是在?音質?因為google後,發現它的中文資料很少,對它蠻好奇的,謝謝。
     
  7. satchisgod

    satchisgod Active Member

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    Prism sound系列產品在國外論壇的評論,強項是在數類/類數轉換.當然這種價格的介面,前級跟驅動都有一定水準.Lyra系列是簡化版的Orpheus,而Orpheus算是從推出就稱霸頂級介面市場到現在.到現在七八年了吧,連改版都沒有.
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    錄音介面肩負著AD/DA(類比>數位 / 數位>類比)、以及與電腦的溝通,所以買錄音介面首重AD/DA品質與穩定性。
    從這兩點來看Axe FXII,它的AD/DA若不好,那吉他手又怎麼會對它有這麼高的評價?
    至於穩定性、國外好像沒也多少人抱怨。

    Axe FXII搭錄音介面Line in錄音首先會遇到的問題就是不必要的AD/DA轉換,Axe FXII > 錄音介面會多做一次AD/DA。
    當然走數位傳輸可以避免這個問題,但既然如此、用Axe FXII直接進電腦不就好了?

    另外以我個人的經驗而言,家用的話、樂曲品質與器材並不一定劃上等號。
    我混音混得最爛的時期用的器材最好(RME UFX + Genelec 8030B),爛到我現在聽都覺得恐怖,
    而現在使用的器材價格只有當初的1/4(SPL Creon + ATH-R70x),但做出來的樂曲品質卻好上數倍...應該有數倍啦(笑)...

    Prism Sound的強項前面已有板友說明,中文資訊少主要是因為用它的人都是錄音室,錄音師接案都來不及了、不會去花時間寫心得。
    且因為使用者都是專業用戶,代理商不會、也不必要去四處廣告。
    加上Lyra 1/2這類針對個人用戶、I/O較少的產品近幾年才推出,所以台灣的知名度自然不高。
    Lyra除I/O數外、效能上跟高階Orpheus並沒有差異--所以才這麼貴。

    ===================================================================

    額外補充一下,如果您家裡已經有很好的音箱,也可以考慮買台Two Notes "Torpedo Live"將音箱的訊號直接送進錄音介面。
    純論音質的話這個方案應該會比Axe FXII真實,但沒有那麼方便、也缺少多樣性。
     
    Last edited: 2016-12-20
  9. ESPCUSTOMSHOP

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    我會喜歡MIPA得獎的產品,個人意見提供給你當參考
    監聽今年得獎是Adam A77X
     
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  10. Jack Lee

    Jack Lee New Member

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    先感謝木頭兄的回答,我一直以為器材跟品質是等號的想法,看來必須得修正,那以宅錄來說品質是跟軟體,混音功力有比較大的關係囉?再請教一個,就是現今適合金屬風格的爵士鼓軟體音源有哪些很棒的選擇?感謝。
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    混音功力是影響最大的。
    我認為專業混音師用幾千塊的軟硬體做出來的作品絕對碾壓外行人用幾十萬的器材。
    這也是我後來器材越換越便宜的主因,用再好的器材也不及專業人士隨手一弄。
    如果您不討厭金屬製品的黑色專輯,我會推BFD3 + Black Album Drums 擴充包:
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?threads/bfd3新出的擴充包black-album-drums還滿有趣的.224473/
    完全比照黑色專輯的鼓組配置錄製,買來不用再調整可以直接套用。

    不然就找找Toontarck的EZdrummer + 金屬擴充包,或者同廠牌的Superior + 金屬擴充包:
    https://www.toontrack.com/ezdrummer-line/
    https://www.toontrack.com/superior-line/
    當然XLN的Addictive Drums 2 + 金屬擴充包也可以,不過身為XLN的用戶、我覺得它們預設的音色沒有很亮眼。
    https://www.xlnaudio.com/products/bundle/addictive_drums_2_rock_metal_edition
     
    Last edited: 2016-12-20
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  12. Tricky

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    樓主的預算真充足 我會花多一點在軟體 電腦設備
    和椅子桌子滑鼠 畢竟長時間宅錄蠻容易造成慢性傷害
    電腦效能強一點也比較順心 不用被突發狀況搞的心情很差
    我計算了一下 不太需要到20萬就已經可以很好了
    錄音介面6萬, 麥克風3萬, 喇叭6萬or耳機3萬
    剩下的升級線材 軟體 midi鍵盤 硬碟 ram 桌椅 螢幕 滑鼠



     
    Last edited: 2016-12-21
  13. Jack Lee

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    謝謝兩位指點,年輕時有時間沒錢,現在則是有點閒錢沒太多時間,只期待下班後能有自己的空間還能享受音樂的快樂,上面推薦的我都會再認真找資料看看,感恩。
     
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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  15. Jack Lee

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    想請教木頭兄,突然想到吉他訊號進AXE FXII時會經過一次AD DA,進入到Interface還會再經過另一次的AD DA,這樣兩次的轉換會影響到音色對吧?最好連接方式是走光纖?什麼是光纖呢?
     
  16. Tricky

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    經過兩次轉換的聲音很奇怪 我以前試過pod 有些頻率變的特別衝 很不好聽



    所以AXE FXII這台只能支援到48kHz?
    比較過amplitube, rockrack, guitar rig
    96KHz的聲音好很多 尤其是高音的部分
    解析度越低 越不透明 如果聽不出來就不必在意了
     
    Last edited: 2016-12-22
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    是的,兩次轉換就如我前面回覆所述對音質影響很大。
    不過全世界有一堆人都是Axe FXII類比進錄音介面,我覺得如果無法走數位傳輸,純類比也不是完全無法接受啦...
    ...最好笑的是我看到國外一堆人拿Axe FXII用類比進二萬元台幣以下的錄音介面...不拿高價的Axe FXII當錄音介面,很奇怪的邏輯...

    光纖是數位傳輸S/PDIF的一種介面,我前面偷懶把S/PDIF簡略為光纖,其實它有光纖與同軸兩種。
    我之所以推Lyra 2而不是Lyra 1最主要的原因是2才有S/PDIF的同軸I/O(1只有光纖)
    這樣才能使用Axe FXII上面的S/PDIF > Lyra 2。
    如果使用數位輸出記得把時間校準Wordclock調成以錄音介面為準,五六萬以上錄音介面的Wordclock"應該"會比Axe FXII可靠。

    =======================================================

    我覺得這個狀況比較像阻抗或訊號大小(+4/-10)沒有匹配...?

    是的。
    我也有點意外,不過我想這沒甚麼大問題,畢竟全世界一堆知名樂手現在都用Axe FXII工作、錄音。
    雖然當做錄音介面會影響其他格式的素材 / Project,但以樓主全部從零開始的使用狀況來說應該不會造成困擾。
     
    Last edited: 2016-12-23
  18. Jack Lee

    Jack Lee New Member

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    好的,那我了解了,謝謝。那再請教因為監聽喇叭似乎受空間與擺放位置影響甚鉅,加上夜深人靜時可能無法使用,目前我是有一隻很久以前買的AKG K240,如果想要升級,1萬5內有何監聽耳機好選擇呢?抱歉,問題有點多....謝謝
     
  19. Tricky

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    另外一篇討論有提到模擬的麥克風和耳機軟體
    樓主要不要k240先頂著用 等出新的模擬耳機再來買 哈哈..
    這筆預算花下去幾乎不需要再升級了 給他爽爽用10年

    要買監聽喇叭預算壓太低沒有好東西 環境又影響很大
    東弄西弄 喇叭裝潢 8萬可能跑不掉 我把喇叭 音箱 都賣了
    公寓環境實在不適合 有時候真正擾人是低頻 不弄裝潢無法解決

    http://www.toneboosters.com/tb-morphit/



     
    Last edited: 2016-12-23
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    因為您的預算夠多、也沒有提到音量限制,所以我其實沒有特別推薦用耳機,
    喇叭做混/錄音還是舒服很多、對耳朵也好,不過前提是喇叭要有一定等級、而且沒有擾鄰問題。
    若您仍需要一副監聽耳機,那我要先請教:
    1. 混音用還是錄音用?
      開放式耳機的音色較自然,但因為您之後會有麥克風收音需求,會漏音的開放式耳機屆時可能會成為收音時的麻煩,
      所以推薦之前、您要先確定現在要買的耳機需不需要考慮到未來收音時的事情?
    2. 將來會用耳機比較多還是用喇叭比較多?
      如果將來用耳機的時間比較多,那它就會是主要的工具、而非用來檢查、對比,這也會影響推薦的方向。
    耳機我唯一不推薦的是AKG K702,尤其樓主又是以吉他為主的話。
    我自己是用audio-technica ATH-R70x,對這副有興趣的話可以看看我的評測:
    https://chichengjuanhe.blogspot.tw/2016/07/audio-technica-ath-r70x-akg-k702.html
     

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