數位時代製作音樂最窘的是...成品輸出後沒多久DAW出了小改版、裡面有一項更新是： Performance improvements in waveform rendering. 而且音色還真的有差...啊我X!! 類比時代只要機器沒換沒壞、應該不會有這種挖洞給自己跳的狀況吧... -------------------------------------------------------------------------------- 其實最近才發現Ableton Live輸出音檔的音色跟在DAW裡聽差異頗大， 讓我一度很想用RME Totalmix裡面的Loopback把2 Mix直接錄出來，後來考量到Dither所以只能屈就。 新的Ableton Live 9.6版似乎改善了這點，9.5之前輸出音檔偏瘦偏亮，9.6就較有空氣感、接近在DAW內監聽的音色。 本以為這更新只是轉檔速度增加，但用碼表測、轉檔時間沒變，代表改善的可能是音色? 為了證實非"心理作用"與"即時運算的差異"、我反覆輸出好幾次，9.6版輸出的Wav在音色上"應該"是有差異... 看在音色的份上、最後還是把跟Wave Rendering相關的Freeze Tracks跟2 Mix都重弄了...窘~ 所以保持DAW在最新版其實在音色上是有幫助的...追根究柢還是Ableton Live的轉檔原本作得不好吧? XD 如果你手邊的DAW新版本有任何關於提升輸出品質的更新，不要猶豫升下去就對了~ Ableton最近這幾次更新(從9.2開始)都加了很多很好的更新，看來他們有請到厲害的程式設計師~ 是說、同款DAW不同版本輸出的音色都會有差了，更何況不同的DAW。 曾聽聞MAGIX Sequoia轉出來的音色很棒、這也是我對其直系低階款Samplitude很感興趣的原因。
DAWs 之間的輸出差異，和甚至 DAW 本身 playback 與輸出的差異在國外有很多討論和辯論。有的人認為有差別，也有人認為不就是數位運算，哪來的差別。我個人是覺得有差別。有時甚至輸出兩次的最高 peak 會差個 0.1 dB，儘管差 0.1 dB 可以說沒有任何意義，但至少表示每ㄧ次算出來都不太ㄧ樣 (有時的差異是 plugin 裡的 moduation 起始點不同的原因)。 至於輸出和原來 playback 不同，其實ㄧ部分是輸出的檔案常是用兩軌軟體在播放。用的播放軟體不同，自然聲音也不太ㄧ樣。同樣的例子也發生在用電腦+ USB DAC 的 Hi-Fi 用戶。即使都是沒有壓縮的 16bit/ 44.1kHz 的檔案，他們也不會想要用 iTunes 播放。常常是用 iTunes 整理檔案，但播放軟體用別的.....因為 iTunes 的聲音不是很好聽。 當然，這就像有人覺得手機隨便接個耳機就可以聽音樂是ㄧ樣的，有人認為那種聲音根本不能聽，有的人覺得哪有差別。人類倒是很奇特，對於吃喝、穿、看都很講究，唯獨對聲音品質普遍沒有太多感受，除了對性和領袖之類的聲音魔力比較有潛意識的差別外，常常要的只是像電影院轟轟隆隆的環繞音效就覺得很棒。 DAW 輸出最大的差別我個人覺得常常是聲音變得比較瘦 (有些人誤以為是變亮)，也比較平面。如果實在很在乎那ㄧ點正常人覺得根本沒差異，或是大驚小怪的話，最好的方法是用另外ㄧ台 DAW 用數位輸出輸入的方式錄下來。當然也可以用有些用於 hardware 背景的 mixer/ recorder 錄下來 (其實還是有差.....)，或是用內建設定 insert 之類的方法錄回原來的 DAW 新的音軌。最笨也最有效的是直接 stereo DAC 接回 stereo ADC (多經過ㄧ次 ADC 並沒有像人們想像最好要避免)。 以上不相信的人.....我也可以理解。用自己覺得最好的方式就好了！
感謝掌門人回覆。 雖然我只用過Ableton Live但我也認為有差。 從程式碼的角度來看，運算過程的順序與繁簡應該會影響最終輸出的成果，程式設計師的功力很重要~ 所以我都用走錄音界面ASIO的Foobar 2000播音樂，與把檔案拖回DAW內播放的結果是一樣的。(至少類似) 原來別的DAW也會有這個狀況喔...我還以為是Ableton Live轉檔太爛~XD 因為它升上9.0時在手冊裡有明言改善輸出的音質，表示這本來就是它的弱項，所以我一直都認為Live的輸出比其他家差。 RME的硬體+軟體可以設定內部回錄 (Loopback)，據說音色不會減損，但我前面也有說、這種方法沒辦法加Dither，所以其實有點困擾。 (雖說Dither也不是非加不可啦...)
比對過UAD和NATIVE PLUGIN 放在PATH最後端 UAD掛DAW監聽和輸出成品比較差別不大 成品比較立體 音量小一點點 比較暗 有Q彈感 NATIVE掛DAW監聽和輸出成品比較差別較大 NATIVE比較平面 音量大一點點 比較亮 生硬 DAW監聽和成品輸出聲音差異 由小到大(我只用過4款) CUBASE(vst),BITWIG(vst),LOGIC(au),LIVE(au) 可是好多人用手機附的爛耳機或筆電喇叭 是不是乾脆以後都不要買PLUGIN好了....
感謝兩位回覆。 RME的Loopback就是同樣的概念，只是不會經過AD/DA，所以沒有音色減損的問題。 RME當初靠這個當賣點(誤)、囂張了好一陣子(大誤)~ 不過不管是RME的Loopback，或者掌門人所提的回錄都不能加Dither是比較可惜之處。(雖說Dither也不是非加不可啦...) 因為UAD是硬體運算呀...不管放哪邊、從哪種DAW輸出應該都不太會影響音色吧? 我猜的~ 問題是他們也用那些喇叭播知名錄音室的作品呀~
推一下舊文，原來當代好久以前就討論過DAW輸出音檔的音色了： http://www.modernmusician.com/forums/index.php?threads/關於數位-mixing-和-summing-的差別、類比與數位解決方式.78078/ 看到這些精闢的文章真是令我汗顏，可以改帳號的話我還滿想改成"廢文製造機"... 是說七年過去、DAW現在在輸出音檔的音色上到底長進多少?
應該很有限。因為輸出音檔的音色對大多數的人從來都不是問題，而人們會購買升級往往是多了什麼功能，增加多少 plugins 之類。 即使在國外，大多數的人並不認為 DAW 輸出音檔有任何問題。例如這位 gearslutz 的網友提出音軌分離感的問題，但多數人直覺的反應是八成是技術問題。 https://www.gearslutz.com/board/mus...ounds-too-congested-what-my-best-options.html 這種雞同鴨講的情形很正常 (雖然也有可能是他的技術問題)，例如有國外網友說到他的 solid state 前級剛打開和過ㄧ陣子的聲音不ㄧ樣，結果就有ㄧ堆人上去指導他說只有 tube 的要暖機，solid state 根本沒差。實際上是....真的有差，但這種事吵也吵不完。 話說我倒是很意外為何很多 recording enngineers 會聽不出來 solid state preamp 的暖機還是有些差別..........
我摸DAW時日算淺，DAW輸出音色品質若如您所述沒有太大改善的話，追根究柢就是文中提到的"廠商有沒有心要把程式寫好"這件事。 有心的話像Ableton Live版號只小改0.1、音質卻有很大的不同，至少現在更接近我在混音時聽到的音色。 七年過去各大DAW都不曉得升了幾個版本，我猜老廠商搞不好可能迫於某些商業壓力故意不去把這部分的程式寫好。 當然也有可能他們覺得改善Waveform rendering沒有甚麼賣點， 在意音質的商業環境大多都還用硬體輸出，而對銷售量最重要的初學者似乎更在意其他看得到的功能。 就不曉得如Studio One這類程式碼從零開始、全新製作的DAW有沒有在輸出這件事上做出改革。 技術絕對不是問題、七年前大概沒有多少人相信會有一堆職業樂手改用Axe-FX II之類的晶體機做音樂，足見數位技術的成長幅度。