Rme ufx vs 802

本文由 drawjunkw2015-03-17 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. drawjunkw

    drawjunkw Member

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    去年rme 出了一台802 取代ff800,想問大家現在比較推薦ufx 還是802 當家用錄音介面?謝謝!
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    RME的產品經理親自講解他們差在哪裡:


    同一個人在另一篇文章中說:
    UFX有專門提供給外接硬碟用的USB端子、加上內建LCD螢幕,UFX可以在完全不用電腦的情形下用上全部的Channel錄音;
    另外、例如想打算連錄三天時,UFX採用並列AD處理的Pre-Amp加上數位技術,可以精準地重現錄音時的Gain,
    但802就完全會變成distractive recording。
    不過相對地802也有裝備最新的類比迴路、因此AD/DA已調整到與UFX幾乎沒有差異。
    換言之、802對"不需要"經常在各種不同環境下使用的人來說可能會是比較務實的方案。
    http://www.miroc.co.jp/magazine/archives/45349

    他很誠實地說出兩者的差異,而這差異本身所代表的其實不是孰優孰劣、而是讓用戶依自己的使用環境來抉擇該買哪一台。

    個人是覺得家用環境不需要用到大量I/O的話,其實這兩台都沒甚麼必要...
    沒有特別需求的話家用可以考慮Universal Audio Apollo Twin SOLO 或Duo,Universal Audio的好處就是可以用他們自家的Plugin...
    一定要買RME的話也有UCX可選,除非是跟我一樣一定要XLR的Monitor Out...
    不然家用環境下UFX/802都滿大材小用的,個人覺得省下來的錢拿去升級CPU/Ram/SSD還比較划算。

    ...我本人就是家用環境買UFX...

    ------------------------------------------------------------------------------------------

    題外話、802的Firewire 800其實內容物是400...因為前一代吃過一次虧。
    Apple有一陣子把Mac的1394晶片從TI換成Agere,結果RME在Firewire 800連接上就出了問題。
    RME體認到Firewire 800的相容性不太好,而且Firewire 400的頻寬就足夠應付30ch I/O,實在沒有必要冒風險使用Firewire 800。
    保留Firewire 800端子主要是因為線材流通量夠、加上要轉Thunderbolt比較方便。
     
    Last edited: 2015-03-18
  3. drawjunkw

    drawjunkw Member

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    大大的回覆好精確!我回家看一下你的影片!我晚點再回我的想法!感謝!
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    他們產品經理說得很有道理:
    「UFX能對應各種用途與不同的工作環境,適合有使用外接硬碟直接錄音、或需要所有的Volume與Gain都能正確地Recall的使用者;
    相對地802是台聚焦於DAW的裝置,不管是iPad或者電腦上的DAW只要接上802都能夠很快速直覺地進行錄音。
    所以802較適合不需要UFX那些特殊功能(指外接硬碟與LCD螢幕等室外環境需求)、混/錄音都在(室內環境的)DAW上完成的人。」

    簡單來說就是室內802、室外UFX。

    對"使用者"而言高價/旗艦不一定就真的符合需求,在"現有環境下"能夠用到最多功能才是一台好的機器。
    不要去想說「未來可能會用到某些功能、所以現在先買起來備用」,其實真的到了那個時候通常會想直接換機~XD

    還是建議樓主先評估一下自己是不是真的需要這麼多I/O,再來決定802/UFX適不適合自己的使用環境。
    沒有大I/O需求的話其實還是建議往下找會比較省錢。
    以RME的產品來說、因為驅動下了苦功、所以各機種的延遲都不會差太多:
    UCX:http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/530/945/html/10.jpg.html
    802:http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/653/547/html/24.png.html
    UFX:http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/423/991/html/dal25.jpg.html
    貴的UFX跟便宜的UCX在延遲上沒有太大差異,所以就如他們產品經理所說的--依用途來選擇即可。
     
    Last edited: 2015-03-18
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  5. Tricky

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    我當初在考慮錄音介面也有考慮過rme
    可是陸續在網路上看到一些人有過熱問題
    還有usb連接的穩定性不佳 尤其是windows
    可是有些人用起來一點問題也沒有
    我比較相信大多數人是沒有問題的

    後來我買apollo的原因有三:
    可以跑protools
    價格接近還附有DSP
    支援firewire和thunderbolt連接

    我個人對usb連接的錄音設備敬謝不敏
    就底層設計來說他本來就不適合做錄音介面
    買過兩次都中標 想便宜就要付出代價
    但高價的usb設備除外 至少要超過15k
    apollo能不能受超長時間運作我沒有試過
    我個人只有跑過連續使用24小時的測試
    用到現在只有不喜歡前級味道偏冷和線超貴:(
     
    Last edited: 2015-03-19
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    從這次New Macbook將介面定尊於USB 3.1 Type-C這點來看,大概可以推測未來錄音介面插槽將以USB為主流。
    Thunderbolt會越來越偏向高端、或超高端運用,層面可能會比當年Firewire還要更狹隘。
    我個人雖然最近也吃過USB的虧、整個DAW全部當掉,但對USB將成為主流錄音介面插槽抱持樂觀的看法。
    因為成為主流就代表有更多的人會去修正錯誤,所以USB的相容性應該是會越來越好。
    不過中高端運用上Firewire大概還會再活個好幾年,畢竟專業人士在錄音器材的汰換上是相對保守的、生財器具嘛~
    且RME也說了、USB 3.0 & Thunderbolt"目前"在實際運用上只是帶來更多頻寬、但對延遲尚未有甚麼明顯的助益。

    題外話、
    相容性這種東西就看廠商的功力,例如最近才知道除了Sonar以外還有限定Windows才能用的DAW:如Sequoia、Pyramix等。
    他們可是走超高端路線(價格也是超高端~XD),大家都說Windows在錄音上相容性問題很多,但他們好像也處理得不錯。
     
    Last edited: 2015-03-20
  7. Tricky

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    您說得沒錯,這也是我前面說TB未來會偏向高端運用的原因、特別是影像編輯,不過音訊目前好像還沒看到頻寬以外的優勢。
    據RME所述、TB的頻寬最大可以提供9000軌的音訊,而Firewire 400則是800軌,
    很明顯地、一般運用上Firewires 400就很夠用了,這也就是為甚麼802仍採用Firewire 400的主因。
    他們產品經理在接受專訪的時候打趣地說,他們大可在802上裝備TB、然後就能大聲宣傳說這是RME第一個TB介面來打廣告~XD
    不過他們從設計初期就不考慮這點,他說:「不管是USB 3.0或TB都不會讓"錄音界面本身的性能"變得更好,介面插槽重要的是通用性與便利性。」
    ...果然是務實的德國風格,如果是日本人就會一股腦地把新東西塞進去~XD
    http://icon.jp/archives/7280

    我個人倒是對AVB可以直接捅Mac的乙太網路孔很有興趣,能上網就能拿來錄音、不用想甚麼USB/Thunderbolt:
    http://www.motu.com/products/avb/monitor8/networking.html
    滿喜歡這台...剛好符合我不錄音的需求、價格又不貴,重點是有XLR Monitor Output呀啊啊~~!!

    ====================================================================

    補一下跟樓主的問題有關的資訊。
    802跟UFX的AD/DA、Pre-Amp、DSP都是同級的,動態範圍也一樣是118dBA。
    雖然802不能單機錄音、但可以連接iPad來錄音,算是另類的Standalone模式。
    所以真的要從這兩台選的話、不用去考慮音質會不會有差,從用途去考量吧~
    (當然802的Pre-Amp使用類比控制"或許有可能"會稍微影響錄音品質,但只是或許有可能)
     
    Last edited: 2015-03-21
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    高階的 Mastering 還是用 Window 的比較多,不過這個情形或許會慢慢改變 (有ㄧ家說要 port 到 Mac 上。搞了好幾年最後好像放棄了....)。至於相容性.....基本上這類用 Window 做 mastering 的人都不是玩家,而是商業工作室。常常是把那台 PC 當只做 mastering 的單ㄧ hardware,不但其他軟體都移除,甚至除非下載 update,都是不接上網的。

    什麼都不裝,只幹ㄧ件事,當然超級相容啊!:) 話說我以前用 PC 做 sampler 也是這樣搞,可是軟體、Dell 和當時的 OS 太爛,結果還是常出現藍色畫面。:confused: Window 7 之後可能好很多了.....
     
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  10. Tricky

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    通常是以工業電腦的模式在運作 搭配一個觸控螢幕
    能夠移除的軟體通通不留 沒有連網功能
    連接方式大多是封閉迴路的網路線或是光纖
    穩定運作三個月是基本驗收的標準
    其實很多現在一般消費電子裝置上出現的功能 工業單位早就有了
    指紋辨識 觸控 語音 溫度感測 氣體監控...然後包進電腦 平板或手機
    只是要把它包進一個家用裝置是另外一個思考層面
    因為體積縮小 但功能也相對大幅縮水是必要的犧牲
    外型和使用情境符合消費大眾的需求才是重點設計方向

    我認為fw400,800就夠用的看法有一點懷疑
    外接硬碟裡面的音源彈奏的時候還是有些延遲
    主硬碟 和 外接硬碟都是 ssd 也無法解決
    我是換了thunderbolt之後才沒有遇到延遲的狀況
    硬體的規格 實際運作效能通常做50%的折扣
    現行的電腦cpu ram 對音頻應用已經滿夠的了
    主要在硬碟速度不夠快 素材一多不可能全放在C:
    推薦使用thunderbolt外接盒會比較好
    4顆或8顆 的RAID 5 兼顧安全和效能:cool:

    至於是否有必要外接硬碟和音頻介面都使用同一規格
    我也不曉得 不過就單從蘋果把fw chip
    換成那個什麼阿哩不搭的牌子
    我大概知道以後要接fw孔恐怕問題會多多
    接上外接fw硬碟三個月 就掛了兩顆 都是休眠喚醒造成的
    擺明是要淘汰規格逼人換port
     

    附件文件:

    Last edited: 2015-03-22
  11. 聰明的木頭

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    其實就"錄音"的層面來說、FW400確實是夠用了。(當然最大800軌是在不考量硬體運算的前提下。)
    像我前面貼的AVB、或者Dante與RAVENNA之類的網路音訊方案,
    用的也只是傳輸速率1000Mbps的CAT-5e/CAT-6而已,但卻可以負責一個很大的錄音環境。
    (不過乙太網路的傳輸效率可以接近理論值,這點跟USB/TB不太一樣)
    我只有這時候會羨慕Mac,因為OS X Yosemite之後AVB可以直接插網路孔錄音...Windows不知道等得到等不到?

    但如果是儲存及音源運用的話,我也認為現行外接介面大概只有TB跟USB3.1可以擔起重任。

    至於您提到SSD延遲的問題,之前看過文章說:"SSD雖然讀取快、但其實對於多工I/O可能比HD還弱",
    所以您在使用SSD時所遇到的延遲可能是過多音源搶Streaming的關係?
    如果Ram夠大的話、您可以考慮把音源全部快取到Ram裡面這樣就不會有延遲的問題了。
    我自己是把Kontakt Player的Pre-Load調到最大,缺點是音源放在HD上、每次都要吃碗泡麵再回來才能上工~XD
     
    Last edited: 2015-03-22
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  12. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    放在C:??所以你實際上是在講 Window OS?

    如果不是裝太滿、太亂,或 CPU 與 RAM 設定等原因,內接的 SSD 還會有延遲是挺奇怪的事。


    和那個沒關。車壞掉總不會怪紅綠燈閘道或隧道大小吧?應該只是現在的硬碟品質太差。我以前有ㄧ對三星硬碟甚至只用不到 5 次,ㄧ次最多 10 分鐘,ㄧ個不到兩個月第二次就壞,ㄧ個多幾個月壽命。之後就發現所謂兩份硬碟 backups 還是挺冒險的。

    話說你薦使用 thunderbolt 外接盒、又用 4 顆或 8 顆的 RAID 5,應該是走在時代規格最前端了,怎麼會同時又在乎淘汰規格逼人換 port?:D
     
  13. Tricky

    Tricky Active Member

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    抱歉沒寫清楚 我是指蘋果的系統 內外接都是SSD

    外接透過FW 得到音源延遲 喚醒硬碟壞死 轉換線(FW800轉400)連接無法喚醒電腦 三個ISSUE

    改為THUNDERBOLT後 三個ISSUE都解決了 我的系統一直保養乾淨 潔癖這點我是滿自信

    硬碟品質普遍節省成本的情況下 我們工程師測試結果發現幾乎大家都差不多 "你懂的"

    比較不常被發現的是外接盒的品質良莠不齊 建議買好一點的牌子

    我同學買了一整櫃的企業級硬碟 以為從此高枕無憂

    沒想到一過保固兩個禮拜就掛一半數量 果然連生命週期計算都是企業級的
     
    Last edited: 2015-03-24
  14. drawjunkw

    drawjunkw Member

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    因為我需要最少兩個監聽耳機孔,所以才會想這兩台 > <

    不過講到thunderbolt ,我最近看到zoom tac-8,有點心動...
     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Avid MBox 3 Pro有兩個耳機孔、4個Mic-Pre也是跟802的數量一樣多,包Pro Tools的美金定價跟zoom tac-8不會差太多。
    Guitar Center現在Avid Pro Tools + Mbox Pro (3rd Gen)賣633.33美金、還送iLok 2,不過壞掉台灣代理商不會幫忙修就是了。
    (打包一起送的Pro Tools授權好像是10/11共通,不是很確定)
    沒有太多用途的話、這倒是個不錯的選擇。

    ...耳機的問題其實好解決、多弄一台耳擴DAC就可以了。
     
    Last edited: 2015-03-27
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  16. drawjunkw

    drawjunkw Member

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    我倒是都帶著macbook 跑,好我找一下你講的!
     
  17. 紫貓

    紫貓 Active Member

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    如果需要二個以上耳機的目的是演奏時的real time monitoring, 那麼從錄音界面到電腦再到任何DAC這一路上的延遲就很可觀(AD延遲+電腦延遲+DA延遲,我很久以前亂亂玩時試過,真的很明顯,好像在聽自己製造的聲音的回音)。

    這麼顯著的延遲對演奏者可能產生相當大的干擾(掌門人在之前某個討論中有提到),不可不慎。以這個需求來說,買個耳機分配器應該會比較合適。

    如果只是回放時要多人一起聽,延遲就不是問題,那只要輸出孔夠多、音質滿意,用什麼都無所謂了。
     
  18. e.s

    e.s New Member

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    請問各位前輩有推薦的usb錄音用線嗎?目前使用rme babyface,而且最近發現辮子的Line in L那邊接麥克風時怪怪的,聲音會時大時小,有時還有電流啪滋啪滋的聲音,要稍微將接頭後端往前壓某個力道才會恢復,請問是因為什麼原因呢?
     
  19. Tricky

    Tricky Active Member

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    可能線材斷在裡面了 或者接頭接觸不良
     
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    +1
    換條線試試。

    隨機附贈的就很好用了,至少RME不是附那種一條幾十塊的線...且傳遞數位訊號換好一點的線也不會飛天遁地~XD

    真的要買以HiFi的觀點來說可以先找Oyaide、或最近業代猛推的Supra。
    但花2~5千甚至更多去買條USB必須要有很大的勇氣跟很深的荷包...
    (我還有看到1m的USB賣到一、二萬...HiFi真好賺~)
     
    Last edited: 2015-04-05

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