我是台灣科技大學電子系的學生 畢業專題我想用數位訊號處理(DSP)為基礎,做出樂器的效果器 我問過一位在音訊領域擅長的教授,他直接問我有沒有演算法、Code 我說沒有,之後就不了了之 後來我再請教另外一位台大畢業的教授(非擅長數位訊號、音訊領域), 一開始他說:他聽到我想做一個能在人類耳朵聽不到延遲的時間做出,及時處理做出音效的實作 他聽到就覺得有點困難 我跟他說過我去找那位教授的情況,之後他建議我上網找資料看看有沒有演算法,或是相關的解決方法 因為我沒有錢買電吉他,沒辦法玩效果器 所以還沒拿定主意想要做什麼音效 我上網有找到一篇文章,他說分為五種基本效果 實際上從聲學原理考慮,一共只有五種基本效果:<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O></O> (1)延時/延遲類(包括延時、延遲、混響、殘響等),<O></O> <O></O> (2)壓縮類(包括雜訊門、等化器等),<O></O> <O></O> (3)失真類(包括各種失真、金屬、“髒”效果器等),<O></O> <O></O> (4)合唱類(包括身歷聲、鑲邊、八度器等),<O></O> <O></O> (5)濾波器(包括哇音、相位等)。 http://gotome.com.tw/biancheng/2011-03-18/852.html<O></O> 請問以上哪個基本效果可以比較容易實現? 請問有沒有人能推薦我相關網站,或是資源、Paper? 或是能建議我搜尋相關的關鍵字? 我想上網google盲目地搜尋,找不到些什麼東西... 希望各位能不吝嗇的給我相關意見 另外有人知道 交大的 聲音與音樂創意科技碩士學位學程,實際上他們在學些什麼東西? 或是有沒有人認識在那邊讀過這個學成研究所畢業的學生?
Line 6有出套件 http://line6.com/tcddk/ http://line6.com/community/community/support/effects/tonecore_development_kit 可以參考
多數人耳聽得到的"延遲" latency .. 來自A/D & D/A 的interleaving 只要處理晶片不要太弱 DSP processing 的軟體演算其實可以不太影響"延遲"的數據 DSP 的algorithm coding 好壞評價 常來自 user interface 的設計 我想你要評估自己的強項 去選主題 btw... Coding DSP 不一定要有樂器.. 用audio clips 就OK了... C+++ 要懂一點 但D/A 跟喇叭 或是必須的
交大的 聲音與音樂創意科技碩士學位學程 有分甲乙組,甲組就像音樂班那樣,乙組雖然是做電聲方面的,不過 可能不是你說的那種! 可以找一下電信或通訊方面的系所 (是指訊號處理方面的,並不是類比RF/被動電路那種,有可能分在 電子電機裡面),也有可能分在資工系~ARM之類的! ps.基本上聲音與音樂創意科技碩士學位學程的 重心好像比較偏向乙組,看甲乙組老師的比重就知道了!
延遲的話是因為通常做效果器的必須要硬體直接做a/d d/a 然後在用軟體做效果. 可以考慮用verilog或是assembly直接寫audio in/out 那樣a/d d/a才能會出現最有效果. 因為那樣是直接編出一個可以當效果器的電路. 然後在讓C++ 或是 C 做更詳細波形之類的. 其實延遲都會出現的. 只是說多跟少而已. 10ms應該都是可以接受的範圍. 如果你要做 建議是拿已經完成的ASIO介面, 然後你只要負責做C++裡面的編碼來做效果. 至於各種效果有各種難處. 1. 延遲的你你必須要寫一個Cache, 或是短暫記憶, 看你的需要而定. 你收進來的信號必須要個別存在兩個地方. 然後得有一個Function寫feedback, 來控制回聲量. Matlab有很多 sound decay function你可以把他轉成C 之後之接拿來用. 就看你要delay的多漂亮, 不過最難的地方就是Cache能反應的夠快讓使用者沒感覺電腦在運算. 2.壓縮挺簡單的, 網路上有很多已經製作好得compression function你就看你需要甚麼拿甚麼. 3.失真其實不簡單. 通常這個地方會用Convolution下去做. 最難的就是找到失真的Equation下去運用. 最方便的方法就是把聲音的頻率分開. 譬如說 20hz-100hz你寫一個function 然後總共會有譬如說10個function, 這些之後會跟音源Convolve. 或是你可能FFT之後弄個乘法 就好了, 然後在轉回來time domain. 4. 合唱其實跟delay難度差不多. 你寫出delay 那個cache之後. 另外寫一個modulation function. 再把cache裡面的東西跟這個modulation function在 Fourier Domain互乘, 然後在轉回來time domain. 5. 娃 跟合唱差不多, 只是你要寫一個manual function, 可以讓io (鍵盤, midi) 去控制. io的網路上已經有很多可以拿來改了. 我之前做過比較機歪的就是直接拿DE2來做效果器... 不過Verilog+Assembly寫得很爽哈.... 可以拿c++ sound processing kit來寫, compressor裡面已經寫好了, 只是改成你要的樣子就好. 基本上都是plug-in的. 除非你想要真的自己寫... http://www.helsinki.fi/music/research/spkit/documentation/SPKit.html 當然羅, 最簡單的地方就是從matlab開始看怎麼做dsp. 因為畢竟要所有訊號處理的function都會用才能開始寫真正的code, 不然寫出來也掉東掉吸的. 至於怎麼把聲音delay的問題解決, 那就是看個人功力怎麼樣讓你的code寫得又快又準. 人耳的構造可能也要看一下, 那樣才能知道說在哪個地方你的code可以寫隨便一點. 那樣整體才會跑快一點. ASIO的protocol也是必學. 那樣才能直接在你的電腦上編程. 你要是想要做出像Zoom G2.1那樣, 那就得從verilog學起... 可是那樣你早晚會發瘋的.... 我是知道史單佛有專門學聲音的dsp碩士... 可是我進不去= = 凎 嗯.
哦~ 我是勤益科技大學, 化料系的(畢業)學生 (講這個做啥= =?) 比較容易實現的我想大概破音失真系莫屬... 首先我想說的, 如果你真的有興趣... 還是搞一把琴跟一顆綜合效果器吧!! 這樣會對你比較有幫助. 破音系大概會是最好入門的效果器, 因為套件買的到. 而且是在電子材料行就能搜括的到. 如果目的只在於做出一顆, 不計較音色... 那十分簡單... 到露天收詢"DIY, 效果器" 就有人賣套件. 還附上電路圖跟電路板. 另外其他些種類, 什麼濾波啊, 延遲啊, 八度啊? 這些東西牽扯到IC設計, 當然要做不是不行... 先將IC放大設計成電路, 在找工廠幫忙生產... 不過牽涉到要Doping各種元素, 我想大概是有難度. 所以可能在設計成電路就會打住了(各種三極體, EBC什麼的混來混去) 而且設計出來也可能會一大盤...(畢竟那不是我的專業, 只是憑空想像) 有些IC是各廠商的機密... 應該是很難找到(而且不便宜). 如果你要找這種專題去做, 建議你, 搜尋趨向不應該是他人的"論文". 而是各個公司的"專利". 找到專利在反推論文會比較輕鬆... 大概啦!! (想當初我專題也死去活來的!!) 這樣到時候填寫文獻才會比較有東西. proposal的部分也能塞一堆資料XD 另外, 如果你有興趣... 當代的Amp跟效果器 DIY版, 有個討論區塊是自己設計效果器的. 你可以過去逛逛看.... 以上有誤, 請指教!!
我印象中台灣對於audio dsp結合聲學這方面的人才還滿缺的,尤其是科技業的部分;建議可以上104看看這方面資訊(敲audio相關字就一堆),畢業專題與產業有相關的,以後也比較好發展,如果你能連演算法都包了,在台灣應該是無敵了吧我想,哈.科技大廠也不用找Waves或是Doby授權演算法了靠你就ok了~祝你好運!!
感謝大家的回應 因為一些大大小小的事忙到現在才回應... 感謝你提供消息 可能是實作的平台AD,DA不夠好,老師才這樣說 實際情況要問老師原因 我不知道我做的專題會不會用到UI 感謝你的建議 甲乙組名稱,你好像說反了@@ 電聲的領域很廣,有一部份包括被動電路(像是矽麥克風) 另一部份是我想要做的Audio DSP 我查了一些資料,好像很多音訊處理的教授都是機械相關背景出身的 要我跨過去考機械所,如果是考機械方面,對我來說有點難...因為我是電機電子背景的學生(不過我沒有去查相關考科...實際上這個相關類組考什麼我也不知道考科考些什麼。 這方面好像問補習班,他們會幫忙提供資訊) 我想可能最後只能找訊號處理方面的研究所,不過訊號處理研究所大部分都是通訊領域方面的研究所.... 如果我去了通訊所,要做Audio相關的東西,可能教授沒有辦法給我相關的意見,或是不清楚Audio處理的關鍵重點、方法 畢竟一位教授會做通訊信號處理,他會很清楚這個研究領域注重的方向(資訊傳輸正確、等等...)。 但可能他對音訊領域就不太清楚了 所以我想在台灣找會音訊領域相關的教授 研究所的方向,可能會影響我未來的生活 短則四年(到研究所畢業),長則影響一輩子 所以這個暑假對我來說很關鍵!
你說的已完成的ASIO介面是? 音效卡? 我去查了一下我電腦內建的音效卡,沒有支援ASIO 還是說你的意思是要自己做ASIO介面? 第3點的FFT指的是Fast Fourier transform? 第4點很有趣XD 互乘就會有這樣的效果? 這部分找跟Audio有關的Algorithms書籍,可以學到這個嗎? 還是要靠多寫多經驗? 可以請你推薦相關必看的經典書籍? 感謝 感謝你的經驗分享! 我會寫Verilog,高職學過VHDL,大學有教Verilog 我不知道我夠不夠強,至少學校的Lab作業我都會寫 我聽學長說:要出國唸書,要有財力,不然可能會很辛苦 可惜我沒什麼錢,不然我很想出國去學習 唉~
感謝你的建議 原本想說要回某科大學生,但是感覺有點隨便... 我意思是想表達我是個大學生想要做專題 你說的比較偏類比音效,我想用DSP的方法寫Audio相關的東西 找專利反推專題(論文),這方法不錯! 台灣的確很缺少這部分的人才 國外很多人在做這些,台灣可能沒有環境,學得人很少... 所以人才就很少 不過在台灣有間上市上櫃公司──美律實業,在電聲領域他們做得不錯,國際間市佔率還滿高的 這個重擔好重~! 模擬別人的演算法會被告侵權吧!
如果是用軟體模擬別人的硬體 (類比或數位),是 ok 的。Lexicon 的某些 reverb 硬體現在就有人做 plug-in 模擬其聲音,只要沒有用到原始程式。 其實音樂用的 DSP、相關 software 這類東西的市場雖然和主流產業比起來像雞肋,但相對於小型投資還挺大的,特別是現在有像 Mac App store、iOs 的 app store 都讓做小軟體的公司多了很多機會。個人挺推崇的像 Fabfilter、Audio Damage 的 plug-ins 都非常成功 (Fabfilter 的產品略貴一些),而公司也都只有兩三人。 目前這種 download 販賣提供了很大的機會,不僅是音樂上的,同時又讓人才不見得要靠大公司,也不受所處的地區限制 (Fabfilter 好像是義大利公司)。這有點像小型 .com bubble,台灣人才若有興趣,正是大好機會!
所以說用軟體模擬別人的軟體專利,恐怕就有問題了,是嗎? 例如:蘋果告htc侵犯專利 專題做個效果器app也是個不錯的題目! app store是個策略創新,以前賣軟體辛苦很多,要自己架網站來行銷等之類非軟體相關的 現在有很多軟體販售平台,加上網路付費便利性提升,對軟體開發者是個很大的誘因,造成百家爭鳴的情形 開發一套app成本不高(要看軟體功能多大),重點在他的數位內容、功能、wi-fi,3G普及造成的便利性軟體,有些免費app開發者在他有空的時候寫軟體 未來趨勢會有雲端的Web app,百家爭鳴的情況會越演越烈吧! 我說的可能不夠全面性,若有錯誤,請不吝指教 感謝站長的鼓勵
第一步就是應該想辦法找到相關的code,不需要什麼大廠的程式,因為現在連程式的架構都不曉得,很難自己從無到有,基本上能夠賣錢的程式,都不會是只有一個人寫出來. 想辦法拿到相關的code,再去研究,比較容易了解,了解後,也才能比較簡單實現自己的想法.
是的。 題外話,我個人是認為演算法應該受到保護,但軟體專利有時就有點奇怪。當然,法律本來就有很多模糊地帶....... 其實除非你有什麼特別的 DSP 東西是因為市場上沒有,自己想做一個出來,還不如寫一個 app 的 "應用" 程式。畢竟 DSP 還牽涉到運算模式導致聲音結果的不同,初接觸要能做出非常 unique 的產品真的不容易。反之,像 iPad 之類的音樂應用程式雖然看似很多,不但已經有的不見得很好用,很多項目都是缺的。 前者例如簡單的節拍器 app,我試了很多個,其實大多很差 (因為不理解音樂應用和界面設計);後者例如在 broadcast 的領域裡有 sample playback 的機器,通常長得像一格一格的鍵盤,如 A1- A48,然後可以插入 flash memory card。card 裡面只要照原廠指定的 folder 模式排列 wave files,每個按鍵就可以自動 playback 聲音。這樣的機器非常貴,至少都幾千美金。其實像 DJ、live keyboard musicians 都用得到,但除了 broadcast 領域以外,這些音樂人都要用 USB MIDI keyboard 接電腦,再配上 sampler 軟體來搞應該要很簡單的事。同理,這樣的軟體在 iPad/ Tablet 上要弄是很容易的,要多少 "格"、多少 banks、哪一格指定哪個 sample 都很好做。但其實市場上並沒有,因為 software engineers 不知道有這種 "簡單的" 需求,反而都是做些複雜的 drum machine。 當然,我只是舉例,或許已經有人這星期做出來了,正在算本週收入多少。重點是看似百家爭鳴,但有許多簡單的需求並沒有被滿足,而且有的東西是在被創造出來之前,看似沒有需求。 先從 "簡單"、"做出來" 開始就好。 Just my 2 cents! PS: 值得一提的是,我覺得後 PC 時代的市場會非常非常非常大,大到難以想像.......只是現在人們還看不出來。PC 的黃金時代已經結束,網路已日漸成熟,但後 PC 時代的發展會讓前兩者看起來不過像是為它鋪路的。有志的年輕人就衝吧! 很多賣錢的程式都是一兩個人寫出來的。例如 Sibelius 前面幾年已經商業化時,是兩個音樂院作曲學生 (雙胞胎兄弟) 寫的。現在生意大了,賣給 Avid (ProTools 的母公司)。上面提到的 Fabfilter,我買了 4、5 個 plug-ins (從幾十美金到約 $200 美金),他們到現在也只有兩個人。隨手可以舉出一票寫出一流、可以賣錢的軟體是一兩個人做出來的。最近國外 forum 有討論到的 Valhalla DSP 只有一個人。他那個聲音怪怪的 reverb: ValhallaShimmer,我正考慮是否要買。 出了音樂領域也一樣,很多商業應用軟體、客製軟體都是一兩個人做的。 而且因故....,許多人像我一樣都非常支持這類小公司。電腦與網路就像 70 年代的車庫,可以搞出很多東西! Just my 2 cents!
掌門人所說的是,但是我所說的是偏向整個系統,如ProTools絕不可能只從1~2人就可以獨立完成,牽扯的範圍大太,又如自己公司在開發Android,裡面的source code就高達幾萬隻檔案,對於一個想要了解自己不知道的領域,參考已有的code是最快的. 那種Plug-in其實只要有第一隻程式出來,之後都好辦. iPhone App當然也可以1~2人完成,但是Apple提供的開發環境,其實不太可能1~2人就可以達成.
我認同你的說法,特別是「需求」、「Designer/Engineer須要理解音樂應用和界面設計」,有了這兩項將來才會有更好的產品、app。 例如:Apple的iPod、iPhone都是Setve Jobs重視使用者經驗,不僅操作簡單、便利,Apple的產品更創造許多原本沒有的需求。 Technology科技可能早就有了! 只是看到科技會拿來應用的人不多! 台灣和整個產業需要更多User Experience Designer,或是有能力看到需求,整合需求性、便利性的人,而他也能夠跟Engineer溝通。 Cheers!
這職位一般叫"Product Manager" or "Field Application Engineer" 我的經驗很多也是比如說 PM 根本不暸Hall ,Room,plate...etc efx 的空間 acoustics差別 RD or programmer就算很強 根本不知如何follow.. OEM 或ODM 的廠商 很會幫客戶做.. 但也從不太瞭來龍去脈 你想做的題目 都偏signal processing.. 除了AD/DA 很影響品質判斷 時序的動作準確性很影響phase 我想你可以從了解delay ,compressor ...的定義開始 聲音經驗的學習 一般要從聽開始