鼓手與pa的關係

本文由 JamesLin2006-11-21 發表於 "Drum Set" 討論區

  1. JamesLin

    JamesLin New Member

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    謝謝各位先進熱情的指導與討論,果然這是一個值得學習與討論的話題。
    小弟覺得知識的學習是沒有界線的,只要肯學,沒有什麼是不可以的。

    真的好羨慕Q老師還有Eric老師的經驗(不知道Q是不是就是捲毛老師
    ^_^),很多時候的知識累積真的還是要建築在工作經驗之上的。即使懂得
    理論,但沒有工作經驗,也是惘然的....

    另外,tac1984x兄說的沒有錯,楽手跟PA之間真的要好好的協調,甚至我
    覺得楽手更該向PA大人「拜碼頭」,像我只要有表演都會向PA大人說聲
    「PA老師您好,辛苦了」這類逢迎諂媚的話,有時候看到PA等工程師是有
    抽菸的,我也會主動「奉上」香菸伺候,哈!

    嗯,聽各位這麼詳盡的解釋,小弟好像真的有點概念了...哈!
    還有還有,謝謝大鬍子兄的勉勵..謝謝
     
  2. 艾瑞克

    艾瑞克 鼓版工友

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    的確.一場完美的演出需要很多人的通力合作.才有辦法順利達成.所以身為樂手的我們.
    應該要以更加和善.謙虛的態度來面對各種狀況.面對幕前幕後的所有工作人員.
    廣結善緣.是件好事阿..............
     
  3. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    我個人倒覺得這類過度的行為真的不是很必要....
    大家一起工作,,沒有誰該對誰逢迎諂媚的道理...
    職場上的倫理,,個人做好自己的本份,教學相長比較重要吧...

    與人相處溝通..和氣 友善 不就是一般該注意的態度嗎??
    做啥工作都一樣吧..
    如果一個soundman會因為樂手巴結就比較用力做事..比較偏心..
    這種soundman 我個人不但看不起...也不相信這種人能多有成就..

    鼓手因為鼓組樂器音量本來就大(特別是Rock drummer)...所以monitoring 比其他樂手來得辛苦...因為hearing headroom 比別人小...

    如果演出舞台夠大,場地夠大,其實monitor大聲也不妨礙..
    但是如果演出舞台小,,樂手都擠在一起..無論是那個樂器,樂手,monitor太大都會影響其他人....

    每個正常人的聽力都大概只有90dB上下的dynamic range...
    monitor不是大聲就能解決問題..
    balance 才是關鍵...

    國內絕大多數PA音控以”不出包”的原則做Monitor or FOH 的觀念..
    我個人一點都不贊同....
    我一向用studio engineer 的monitor 概念做PA....
    一般錄音室工作心態做monitor mix..
    比如說..Hihat 當然大家都要聽到,H/H 是比較groove 的click.,但未必一定要從monitor wedge 給..而且如果Bass 手就站在Drum set 的H/H side,,h/h當然不必送monitor..
    又如Bass player 對Kick 的需求比別的players 多..
    或GT players 跟 KB players 對vocal 的需求比鼓手多..
    或Vocal 須要"音"跟"節奏"的比例相當.....
    或弦樂班 首席在monitor裡一定要比其他絃樂手大一點....
    這些都是 common sense...

    任何一個好的monitor soundman 都是把自己當"player" 去設定monitor balance mix....而不是做一個"musical balance"的monitor mix!!

    如果一個monitor soundman 不會樂器,,沒混過band...
    當然set monitor mix 的時間會變長 變不夠...
    久而久之 ..變成以"不出包"為原則的華人區SOUNDMAN....

    我說的PA soundman 應有的音樂教育.或"STUDIO 概念"主要是指這類的應用體認..如果遇過這種MONITOR桑應該明白 monitor mix 是不是很musical ,,其實真的不是很重要的.....
    相對的..如果一個monitor soundman 以"不出包"的概念為起點來做事..
    我相信永遠只會把自己的技術拘限在二流的水準 ..
     
    Last edited: 2006-11-28
  4. JamesLin

    JamesLin New Member

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    「拜碼頭」、「奉上」等等用語是小弟誇張化的用語啦^_^。我想說的
    是,主動的跟工程師們開啟「溝通管道」確實是互相合作的一個好開始。

    不可諱言的,些許PA、工程師甚至燈光工程師確實會因為對於某個楽手
    的喜好厭惡,而有不一樣的工作態度,甚至種種「惡整」的方式會出現。

    我曾看過一個做音響工程與PA工程的朋友幫某個學校辦一場校慶活動,該
    校請來許多他校的學生樂團來表演,許多學生團的楽手可能涉世未深、亦
    或者過於「臭屁」,對我朋友頤指氣使,一下要這個、一下子要那個,甚
    至還跟我朋友要求要把KB的架子高度調高,態度非常不好。這樣子當然引
    來我朋友的不滿。這下可慘了,當那個團上台表演時,我朋友就把整個
    Reverse關掉,結果可想而知...

    我也看過某個外場的表演,因為某團的GT對PA態度不好,PA指使燈光
    工程師在那個GT Solo的時候把投射燈關掉,讓台上一片黑。
    上述的個案真的不可取,但是楽手跟PA之間的溝通不良以及惡劣態度也
    應該負大半的責任。

    我離題了,離太遠了。不過因為看過很多學生團的楽手不懂得如何跟別
    人合作,所以有感而發。這個討論區想必有很多剛步入這個領域的學
    生,提供大家參考。大家加油吧!

    By the way,謝謝Mr72,您說的真好,點破好多事情! 
     
  5. hua

    hua New Member

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    敬業態度看人看個性吧...

    我前幾個月去做個戶外的,遇到的PA大哥就蠻和善的...
    我根本談不上樂手,(我對樂手的定義是每天要練習幾小時以上才算),只是偶爾會被叫去代打跑龍套之類...

    表演前幾小時要上台試音,到了場地後,PA大哥前來有禮貌打招呼說 " 老師您好 ",
    我第一個直覺反應是轉頭左右看一看,咦..奇怪..沒人,不會是在叫我吧?趕緊回他一聲"喔"

    後來試音完下台,PA大哥還會問說覺得聲音怎麼樣?也會問說vocal reverb夠不夠,真的蠻敬業的,
    我本來試音蠻緊張,因為沒跟鼓手套過,曲式在試音時才確定,還好表演時大家狀況都ok,如果臨時PA出包應該腳會軟掉吧...
     
    Last edited: 2010-05-30
  6. ponmimi

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    對 成音 來說 當然希望鼓手聽耳機囉,那可以減少串音及回授的的問題,但是就 演出空間,節目性質及製作成本 都有不同的做法,就小弟在 Sound Check 的經驗 一起聽比較爽也比較清楚 ,當然這是個人的感受,如同Q毛老師所說的(低成本的製作環境) ,所以我不保證每次演出遇到的硬體 都能提供這樣的清楚聲音,也不能一竿子打翻,我只能說低成本阿~~~~~~誰願意出好器材呢。貴 貴的硬體也不是製作公司喜歡合作的對象。

    你說另一路的問題,那就看得看PA有沒有多的AUX或是其他路可以送給你囉~
     
  7. ponmimi

    ponmimi New Member

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    對 成音 來說 當然希望鼓手聽耳機囉,那可以減少串音及回授的的問題,但是就 演出空間,節目性質及製作成本 都有不同的做法,就小弟在 Sound Check 的經驗 一起聽比較爽也比較清楚 ,當然這是個人的感受,如同Q毛老師所說的(低成本的製作環境) ,所以我不保證每次演出遇到的硬體 都能提供這樣的清楚聲音,也不能一竿子打翻,我只能說低成本阿~~~~~~誰願意出好器材呢。貴 貴的硬體也不是製作公司喜歡合作的對象。

    你說另一路的問題,那就看得看PA有沒有多的AUX或是其他路可以送給你囉~
     
  8. 帕構

    帕構 Member

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    恩恩, 前輩們的經驗談...

    好多專有名詞 = ="


    "heavy stress"...
     

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