我使用MAC G4 466 + MOTU828 + DP3.0 + Apogee Rosetta AD + Mackie24.4之前一直有一個誤區，那就是我認爲數位的東西應該是錄的越滿越好，只要不Overload就能保證有好的聲音。其實這個説法是不完全對的。因爲我們在過帶時通常會只注意到 去監聽聲音的瞬間電平是否過載，而往往會忽略其本身真正的有效動態範圍以及Gain 的電流儲備大小（Head Room)。於是在多次使用和測試後發現： Kick&Snare可以錄到-1 ~ 0db這樣可以保證有足夠的Punch; 像Bass或其他有Pitch且低頻飽滿的樂器錄到-2 ~ -3db左右就夠了; Piano是動態比較大的一種樂器，最好限制在-4 ~ -5db左右 ；PAD或Strings -5 ~ -6db。以上是本人的個人使用心得。在這裡班門弄斧。想請大家一起討論。
我是用pc AMD1.5HZ M-AUDIO DELTA66 BEHRINGER1804 ART tube mp 顯然和你的高檔配備不可同日而語,不過您所提到的Dynamic range級headroom觀念,我想不論是哪種平台都是非常重要的,敝人剛開始錄音的時候,也一直在分貝大小上做文章,以為只要不破,就越大聲越好,後來聽過micheal jackson的BAD專輯後才徹底改觀,現在覺得,even音量小一點都沒關係(其實很飽和的聲音,也無法在很大的input gain下錄製),如果需要大一點的音量,就交給聽者的前級去推就好了(當然也不能小的離譜),錄音應該在乎的是音質得飽滿與否,而非音量的大小.否則連我的ART爛前極都能推出極高的音量,而且也因為著眼點 在於dynamic range才使得s/n比有了意義,越高的動態範圍能捕捉到更細緻的聲音動態,因此會使聲音更加飽滿,接近原貌,但相對的是需付出噪音偏高的問題,因此如ADDA兄的Apogee Rosetta AD 在低噪音高動態方面表現的無以倫比的機器,雖然價位高,卻仍是玩家的手中利器,其因乃在於此.數位當道的現在,音量大小都可以事後normalize,但錄製前的source動態反映靈不靈活,雜音大不大,及AD過程 云甄灟粥暋D,反而成為一般數位工作者所需面對的最大功課 推薦一張好專輯 吉他手lee ritenour和larry carlton合作的larry & lee是我最近聽過blence做得最棒的專輯 言多疏漏,還望各位前輩指正,謝謝
To:Yrandy兄 聽完閣下一席話使我心中又明亮了很多。非常同意你的觀點。而且沒想到Yrandy兄也和在下一樣是“GRP”的擁戴者。那張唱片我也有收藏，的確在錄音品質以及後期混音方面堪稱精品！(其實“GRP”絕大 h數作品也都值得收藏。）樂手在錄製表演過程中由於其本人的修養所在，就有做到基本的比較Human的Balance 。我認爲這是這類音樂的關鍵所在。 謝謝你的回應，也很高興和你討論音樂。
To ymh 之前我一直用2408很長時間。其實她真的是一個在很多方面都非常出色的好東東。而且獲過很多項大獎。它的主要特點有：1 兼容多種數位格式；2 能和ADAT設備實現高速同步 3 能同時連接3組獨立的ADAT（3x8） 4 新出的MKⅡ的AD可以到24bit等等。。之所以最後會換掉它的原因是因爲那讓我無法忍受的延遲。（尤其是在錄唱時）我把Bufer降到很低都還很明顯。而且這時軟體就容易死機。 說實話，在更換2408時我真的作了很多思想鬥爭。的確，828也具備它的魅力。比如火綫連接，和軟體的連接簡便，良好的聲音，更關鍵的是它實現了沒有延遲！所有這些對我這樣一個追求物換星移 漱H來説都很吸引。但828並不具備2408的很多優點，所以，兩者各有所長，置於digi001我沒有用過，所以無法評論。聽朋友聊據説也是很好的東西，在國外很流行。
to ADDA: 我也很高興逛遍許多留言版之後,終於在彼岸找到真的把錄音當一回事的朋友,nice to meet you 想請教一下,2408的lantency真的如此嚴重嗎? 我本欲將手上的delta66換掉,就是因為延遲問題,但聽你的使用心得,2408的延遲似乎更為嚴重,不知使用在pc上會不會有這樣的問題?不知道您所指延遲情況嚴重的機器,是只有2408還是連2408mk2亦復如此? 可否請您提供2408在24bit 48khz下的延遲為幾秒,讓我為之參考,因為我想升級的機器正式2408MK2,聽完您的一席話,不免膽戰心驚了起來,還好,還沒買,哈哈
To Yrandy 同樣我也很高興結識你這個朋友。其實在大陸也有蠻多的錄音愛好者，他們堶惜ㄔF一些高手。我經常會向他們請教。 有關你提的問題我想是這樣的：之前我是用2408MKⅠ和DP2.72。每次錄唱時把DP上的bufer調到512後都會感到有至少有0.2到0.3毫秒的延遲。（因為沒有儀器，所以無法測出具體詳細的延遲時間數據，我是 大概感覺的！）後來用828和DP3後，同樣在DP上把Bufer設定為512效果就明顯有改觀。（當然其實嚴格説來都還是有那麽一點點延遲。）我想原因可能有兩點：一個是828採用火綫連接 q腦大大提高了傳輸速度；二是DP3.0軟體本身在Audio上就較2.72有所改進。2408這個問題其實在“Recording”雜志里也多次被人討論，比較遺憾的是我還沒用過MKⅡ，尚無發言權。不過我想MOTU公司在設 計MKⅡ時，應該會考慮到這個問題。縱觀其他幾個品牌也都多多少少存在這個問題，當然ProTools是做得最好的。德國的Proisa（對不起，我忘記怎麽拚了。哈哈！）以及TC出的那張卡也都有這個現 象。我會幫你去查一些有關2408MKⅡ的資料，建議你也留意一下它。因爲它實在是一款值得收藏的經典之作！有消息我會及時通知你的。再見！
to adda: 當我在台灣的店家裡拆開2408,前前後後瞧了一遍以後,您要稱他唯一款經典之作,實在不為過.光他背後所提供的那些I/O又能數位類比並用,加上不到$1000元的售價,及夾帶motu優良血統的強大火力,就不難 z解這款機器甫一上市便造成嚴重缺貨的原因. 不過話雖如此,若嚴重的latency無解決,因而造成監聽上的嚴重失誤的話,不管再具優勢,依舊會造成使用上的不便,浪費寶貴時間,我已去函motu網站,像他們詢問有關mk2的laency問題,近日應會有回音,但是 本《otu的服務頗差,所以......,不過也正好趁這個機會測試一下. 我現在的器材在24/44.1k時在cubase上會有9 milliseconds的latency;而24-96k取樣時則縮小到3 milliseconds,不過需付出一倍的硬盤空間,在聲音差別不大的情況下,我採用前者的取樣頻率,但latency卻在監聽上屢屢造成誤差,而也許亦,是因為pro tools以外的系統都有這樣的毛病,所以一些前輩都只取其多樣的I/O來進行轉錄而已,不過我觀念比較奇怪,我喜歡在pc上可以隔一陣子就換一套系統的新鮮感,而且可以由低階慢慢往高階爬,以當前來說,我手 邊的低價位系統,因為熟悉而使我使用起來,相當淂心應手,也因為如此,而使我更明白,當錄音過程中出現雜音或解析度不良時,我能很快的發現問題在哪裡,其原因只有一個:簡單.說起來連我自己都覺得奇怪, 現在我甚至能分辨出mic preamp與mixer跟錄音卡的雜音,然後很快的進行修改與調整,如果,再調整之下都無法消除雜音,那就表示這個器材已經到達極限.ART TUBE MP就是在這樣的情況下測試是出來的.我想總有一天,向mac靠攏是必經之路,但是在現今科技一日千里的前提下,就讓我有所期待的玩下去吧.音樂的本身就是追求快樂的過程,是我一直以來從事創作的想法,哈 哈哈,ADDA兄,大家繼續玩吧
TO：yrandy 實在抱歉，這兩天工作比較忙，還沒來得及打聽到2408MKⅡ的 情況。實在佩服你的聽力。我想這是多年實踐練出的功力。另外我也很贊同你的觀點，不是一定要頂級的設備才能玩好音樂。我也主張物盡其用。把手里有限的東東發揮到無限的極至。關鍵最厲害的還是在 於人腦！你說對吧！madonna這張Music的制作人也極力推崇使用廉價軟體。這説明音樂並不是只屬於貴族玩的！哈哈！引用你的話來結束今天的討論---一起玩吧！yrandy老兄]
MOTU 2408MkII的latecy 並沒有那麼嚴重，而且ProTools也照樣有latecy，只是用後者的人往往也有很好的mixer，大都直接監聽input 訊號。而latecy也和你用的軟體有關，甚至RAM的速度及品質。 和MOTU 828比認為是因為Firewire的關係才有latecy的差別，對此點我不是很贊同，因為MOTU的卡其實也是Firewire的技術。不過我覺得最好就是有足夠channels的mixer和至少一台效果器，然後就監聽input訊號 N好了，這樣就不用調buffer調半天，計較3-5ms-永遠有差別的情形。個人經驗而已！
ADDA及Yrandy兄： Latency延遲在錄音時真是很惱人的事。我不知道MOTU2408確切的延遲時間，但我一直都使用Pro tools Digi001來工作，提供些經驗給大家參考： Digi001剛推出時的版本，在44.1k 狀態中，最小延遲時間為 2.8 msec；在48k 狀態中，最小延遲時間為 2.7 msec。使用這個版本時，歌手一直向我抱怨他的歌聲從耳机裡傳來活像机器人唱歌，根本不能好好安心地唱。 不久後Digidesign公司寄來新版軟体，推出了新的 "Low Latency Monitoring" 功能，雖沒提到最小延遲時間是多少，但上述的問題就再沒發生過了(我推測應小於1 msec)。 所以計較3~5 msec的確沒意義。但1 msec和 3 msec的差別就大了！就價格來說，MOTU2408、828與Digi001應是同級產品，但MOTU產品的I/O強太多了。所以我很想知道用MOTU系統可以發揮到什麼程度，例如，可以拿來Mix嗎？DP3外掛Plug-In在Mac G4上跑得如何？ 另外關於數位錄音的錄音電平，我的經驗是：別灌太滿，多留些空間，想要更大的力道就把喇叭音量轉大些。鼓的動態範圍不比鋼琴小，所以錄得小一些會較好。想要飽滿些應該可以在樂器本身、麥克風( 傿屆H)技術及Pre-Amp上著手。低頻的聲音，尤其是延音長的，例如Pad類的樂器，錄得更小些，較不會在Mix時出問題 第一次發表意見，還望各位指正。很高興能在這遇到認真面對錄音工作的朋友！
DP3 @ G4 的表現和 Digi001 差不多啦~ 反正也是用 CPU 的. 如果不用2408那些I/O 的話 小弟覺得買 Digi001 比較有化算. 在香港 Digi001 比 2408 平 而且送你一套 PT Le, 又可以在 DP 工作~
To Everyone : 我用的是 Mac G4/733 with 768 mb ram . DP 3.01 , Mas 2.33 . 2408 core system (第一代). ADAT XT * 3 .. etc.. 聽到大家講的Latency ..我想的是.. 所有的機器都有Latency 的問題..包括了 PT .. 不過,我覺得這是可以克服的問題.. 我是這樣做的..沒什麼感到Latency的問題.. 我是先把Rough mix兩軌的音樂做好..(音樂已經在dp 裡面) 我的Mic flow chart 先進 Mic Pre --> compressosr ---> Mackie 32*8 ---> adat --> 2408 我知道這樣的聲音會有點折損..不過基本上.. 我覺得還算是很乾淨的..(線材也有影響) 所以我盡量用好一點的線.. 然後在Dubbing Vox的時候..我聽的是 Mackie 32*8 上面的 Group return ..Group 也同時經過ADAT ,送到2408裡面.. Vox 錄進去後, 再透過 2408 ---> ADAT ---> Mixer ----> 監聽Monitor. .. 基本上這是我錄 Vocal 的流程.. 也許不是很屌的機器..不過..聲音我覺得滿好的.. 其實我的問題,比較是不能錄24 bit的問題.. 因為2408 第一代不是24bit的.. ADAT XT 也是只有16 bit.. 好像2408 第一代也可以錄成 24 bit的.. 懂得前輩..指教一下吧!! null
WW兄: 預留headroom空間的主要目的並不是為了避免破掉而是預留一點音量空間給mastering以及過帶燒成cd時的安全性 如果MIX時將音量整個轉小 則容易造成音色的混濁 照理說input時gain開的越大 雜音就會越大 我有一點不了解您所謂音量開大一點雜音比較小是什麼意思 如果就headroom來說 有很多東西跟調整是在marsting得時候加進去的 如果每一軌都錄得感覺都是gain很大的話 撇除雜音不說 mastering做pan時也容易造成整個音樂的呆版,因為音質太雷同 所以我往往會依音樂調整headroom I/O的比例 例如R&B我就會刻意將鼓的顆粒放大 將吉他的顆粒縮小 使整個音樂帶有更多強力重拍的感覺 而在燒錄成CD時 為避免掉燒錄器所造成的意外音爆 我對音量也會有一點保留 我曾經在錄製弦樂時 為求飽和而將音量推得很大 結果在電腦上聽都沒問題 燒成CD時卻莫名其妙的產生細微音爆現象 雖然要在很大的音量下才聽得出來 但總是讓人心理產生疙瘩 其實以上諸位大德的做法 我想是因為對中低價A/D器材有所保留吧 常有一些莫名其妙的狀況在轉換的過程中發生 而導致結果不如預期 而錄音這回事在不斷的重來中是會打折扣的 所以保守一點 不要將每個部分都使用到極限 成品的安全性自然就提高了 況且音量推到最大 聲音品質也不見得就是最好 BAD專輯的音量比一般的CD都來的小 但是他大小音量間的流動性就很棒很明顯 GRP公司的音量都比較大 會讓人有眼睛一亮的感覺 但在小音量表現上 就給人感覺GAIN質還是很大 缺乏立體感 其實各有好處 端是您的想法為何 不過預留一點空間 我想是不會錯的 至於監聽方面 我蠻堅持從電腦上監聽INPUT 山頂洞人兄的監聽方式是DRECT MONI 這種監聽方式當然最好 但前提是需要有極好的混音座 和硬碟錄音卡 拍胸埔保證聽到和錄到的是一樣 否則像小弟的DELTA66 DRECT MONI的結果是會慘不忍睹的 在我的使用經驗中LATENCY的監聽問題主要是出現在錄製人聲上面 guanyuu兄說得沒錯 LATENCY會讓人聲聽起來像機器戰警 那是很不舒服的經驗 所以我也一值在設法解決這個問題 96KHZ的確在LATENCY上有比較顯的改善 但卻必須付出一倍的硬碟空間 音質跟44.1也沒有明顯差別 因此小弟才會轉向MOTU只是沒想到2408也有這樣的問題 DIGI001在PC上的相容性也比不上MOTU LATENCY的問題 還希望各位大德繼續給予建議 謝謝 以上淺見 煩請批評指正
To: yrandy WW 的意思是每個 preamp 或機器都會產生雜音，但在一定的程度以上，S/N 比會最佳。有點像車子就單位距離比速度的耗油率而言，速度慢是非常耗油的，反而在 90公里/小時 的速度左右是最省油的，再快點的話，近承載能力極限時也很耗油。這也是為什麼很多mic preamp 在推 40db 以上時，相對之下雜音比較小的原因。Earth Work 的 mic preamp 就有類似的說明。# 機器的雜音和gain並不完全成正比。 至於你們談論的 headroom 問題，說實在的，我也不太認同，因為音量本身是相對的，並不會因為你把它設定最高到-3dB (假設沒有用 compressor)，它的音量表情就會比設在-10dB差。不過，或許我經驗不夠，或聽不太懂你們講的事，是不是有經驗的人能就此點說明一下？ 燒CD片碰到原來沒有的雜音常有可能是1) CDR 片子差 (你大概很難想像有多少水準差的在市面上賣) 2) CDR 本身品質不好-很多OEM 的廠商在控制溫度等上做不好。 3) CDR buffer 太少，或選擇的速度不對。 這些產品數據都不能表示好壞，一分錢一分貨還是成立，又或要找到適合的產品罷。 另外，我燒 CDR 時若不趕時間，往往用 4倍 速，怕出問題就讓最高點是-1dB 就是了。 Mac 的 Jam、Master CD list 之類軟體都可以做 real time 修改而不影響到原來的聲音檔。
老師謝謝: 原來ww兄指的雜音是機器本身所產生的雜音 這樣我就了了 至於headroom 我指的是在不同的音樂跟錄製不同的樂器時 需要不同的顆粒感及透明程度 所以會調整 gain的headroom 而可能因為我用的是pc 錄音卡又不是很好 所以在錄製每一種樂器時 都會故意將headroom設定的保守一點 以免mix成兩軌時 要再調整一次headroom值 造成整個音色的改變(通常這種改變都不會是好的 哈哈) 音量表情不會隨著高低因而不同 但某些樂器如pad 若設定的headroom太高 在用力彈下去的時候就容易over 而我的錄音卡的 dynamic range 只有 99db 所以在錄製pad時 我會設定到-8db左右 不過這樣錄出來的結果 總是使聲音濁濁的 沒有清亮的感覺 我想這應該是headroom的問題 並不是指音量表情的不同 而是不同音量的input在音質上的差異 又燒製cd時曾經遇過莫名其妙的雜音 所以才會將整體音量縮小 我所謂的headroom指的是這個 希望老師及諸位大德在我有錯誤的地方繼續給予指正 謝謝