SIB FatDrive..

本文由 馬提2002-03-19 發表於 "效果器、Amp、DIY 精華" 討論區

  1. 馬提

    馬提 New Member

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    在市面上許許多多的clean boost中,
    小弟試過的,最屌的應該就是SIB的FatDrive
    本來Z.Vex的Super Hard On已經算是很頂級的產品了,沒想到試過FatDrive後,SHO馬上被打入冷宮..

    FatDrive是顆tube driven、true bypass、純A類、hi voltage的高級產品,有幾種顏色,我買的是藍色的,滿重的鐵殼,體積有點大,比boss那類的單顆大上許多。東西寄來時,沒有任何說明書,但5顆簡單的旋鈕,drive、volume、bass、middle、treble, u要用過效果器的一定都會用
    我手上用的是新買的二代產品,本站的Baboon網友有一顆一代的fatdrive,但外觀上幾乎是一模一樣的,一代的旋鈕轉起來是一格一格的,但二代的產品是無段的,同時打開背面的蓋子後,裡面的零件有些 許不同,據我一位較懂電子電路的友人表示,一代用的零件較好,有些零件二代就改用made in Taiwan的,且二代產品也看到了為了節省成本將線路零件做修改的痕跡….
    原廠用的真空管應是一些鳥鳥的管子,上面看不到任何標示,當然這有一種可能,就是它用了所謂NOS(new old stock)的管子,以前的古董管並不像現在是用油質印刷上去的,所以可能用手抹一下字就會掉下來,不過我不相信在這顆290美元的產品上會用到這種管子
    我在test這顆FatDrive時,分別用了真空管、晶體、12吋、8吋steaker的不同amp做比較,然後也大致上比較了單線圈和雙線圈的琴,所有的結果都很滿意
    將琴直接插入FatDrive後就直接進入amp中,在FatDrive的gain很小時,就可以感受到聲音品質上”明顯的”改善,tone變得很清楚,高、中、低音的區隔變明顯,彈bass-line那類的東西就會感受到好處。 同時就像它的名字說的,它會讓你的tone變得肥肥的,讓其有個飽滿度。
    如果拿它跟fulltone的fatboost比,fatboost是將中音渲染加大,你就會感覺tone變肥了,但高音會相對的糊掉,所以透明度表現就很差,這也是最多人詬病的地方;但FatDrive不同,FatDrive是讓你的高 中低音都分別變明顯且肥厚,同時增加了更多的透明度,這點就太神奇了..
    將gain 開的越大,透明度就會越好,你會感覺到原本不接FatDrive的tone是多糊…最重要的,gain開大時,聲音會有一種顆粒出來,是專屬於真空管的特質,將gain開到最大,聲音會有點overdrive的感覺,但不 O,是非常甜美的顆粒感,我的朋友聽到這種聲音都被感動的流下眼淚,尤其是刷funk時,一般雙線圈通常都不能聽,但過這台FatDrive後,竟變得非常好聽,彷彿有單線圈的清晰感,高頻完全跳出,但又 ㄦ|像digital或低價商品那般的粗糙、扁平和尖銳,取而代之的是一種圓滑、飽滿、品質極佳的聲音表現
    值得一提的,上面的EQ和一般EQ產品不太同,FatDrive上的EQ range較小,尤其是一代產品,range更小,但我覺得已經夠用且很好用了,畢竟它不是拿來讓你真正改變頻率分佈用的,FatDrive並不想改變你琴的特性。二代上的EQ range就較大,不過那些極限值基本上是用不太到

    我剛拿到新的二代FatDrive時,特地和一代做了個比較
    以我而言,我比較喜歡一代的產品,一代產品tone特別的smooth,我買的二代聲音就較澀些,或許是還沒有run in吧,不論是線路或這是管子,都在很生疏尚未活絡開的磨合期,就像許多古董級的效果器,它們的tone特別的順,這不是錯覺,真的是因為已經操過一段時間才會有這樣的聲音。我之前買的那把’80 LP custom應也是如此,聲音比起現在的LP,它就是特別的smooth,就像人家說要操20年才會有的所謂aged tone。同時,一代的聲音較溫暖,比較起來二代較冷硬些,感覺一代的tone較vintage些,二代較modern,因為它有較宏亮的高音。我特地將這台已經操了一年的一代FatDrive的管子拿下來裝到我這台新機 W,tone馬上變溫暖起來了,相對的,原來的新管子聲音較空洞些,但更換後,仍是一代聽起來較順,同時一代非常的安靜,gain開到最大時也幾乎無雜訊,但二代就也一點點雜訊,是還不至於造成困擾, 皕Q,除了線路已經操過外,或許一代用的零件較好也反應在聲音上面吧..
    本來我還坳Baboon,想說用我的新機跟他換舊機,不過他死都不肯…

    FatDrive在真空管12吋amp上表現非常好,我用boogie的DC-3試,tone的透明度和甜美度已經很完美了,尤其將fender的2、4段招牌音色更是加了最少3、40%的好聽度,因為2、4段就是有點hollow的感覺,F atDrive會讓高、低音分離的更明顯(這感覺就很像你用好的amp刷power chord時,就算distortion開很大,仍可以清楚分辨根音和5度音,而不會糊在一起),hollow感會更突出且好聽,這不是一般人為了要創造fender 2、4段更hollow的感覺,將middle的pickup再刻意降低可以做出來的,因為基本上兩者是不太一樣的感覺,FatDrive創造出來的透明感和聲音的質感絕對是更加動人好聽的!
    用晶體的amp試,也很棒,但效果當然沒有tube來的好,但已經是大大加了amp的分數,用crate某2x12試,聲音透明度仍會表現出,不過沒有DC-3來的立體和圓滑。最另人訝異的是,用trace elliot的小音箱試時,表現遠遠超過預期,雖說這台只是8吋的單體,但加上FatDrive後,閉上眼睛聽,你會以為是12吋的大speaker,你絕不會相信它只是小單體,因為聲音的寬廣度和punch已遠遠升了一 j級,更何況這還只是台晶體的amp;但是在同樣的fender 8吋小音箱上,表現就不太好,原本這台小fender就是那種”塑膠tone”,加上FatDrive後,改善不大,喇叭也有點不太能承受的感覺,所以我想,FatDrive仍要在稍有水準的speaker和後級下才能發揮它的 水準,這大概就是Jeff常提到clean boost下的設備不可以太差的原因吧..

    說實在的,
    原廠的管子真的是爛到爆,在我試過不同管子的更換後,我必須這樣說
    原來的規格是用12ax7的小信號管,我先考慮同樣規格的管子替換(過陣子我會試試看12ay7或12au7),我換上mesa boogie的12ax7,換上後,tone明顯變清楚,聲音較飽滿,顆粒變明顯,同時有一點點boogie味,沒辦法,本來boogie管子的色彩就是很濃,不過雜訊較大,換了別根boogie也一樣。但無論如何,比較起來 儤t管子聲音較薄,高音也顯得過於突出。有人說管子要挑,這點我承認,像我手上就有兩根看起來一模一樣,但聲音卻差異非常大的同牌子同型號的boogie 12ax7,一根表現很不錯,另一根就有點糟聲音很糊,兩根一起比聽聲音,你可能不會相信是一樣的型號。Boogie的管子也是sovtek的,只是boogie特別挑過而已,可見挑管子就是一門很大的學問..
    boogie的管子效果還可以,聲音變飽滿了,但我不太能接受它的雜訊,
    接著我換上Electro-Harmonix的12ax7,EH的管子算是便宜又大碗的,在很多評比中,EH常常都是C/P值最高的,當然這不是沒原因的,EH也會去copy別家經典管的結構,所以聲音品質就會有個高價位產品的 水準。它的特性就是gain特別大,但又很安靜。換上EH後,tone變得比boogie更清楚些,聲音紮實,中低音也較原廠管子多很多,聲音變成肥肥的一束出去,原廠感覺是發散且扁扁的(比較級而言),同時也 可以感受到gain變大了,(我將EH換到我另一台SIB的破音Varidrive上後,將gain調在約9點鐘方向,原本是有點clean的感覺,一換上EH馬上變破音)最重要的,它沒有雜音,不像boogie很吵。但是,我就是 嫌原來聲音有點硬不夠smooth,換上EH後並沒有改善此情形,所以我又找了別的管子。對了,有點要提一下,一代的FatDrive換上EH後,表現簡直是滿分,因為一代的聲音較悶一點點,換上高音較多些的EH ,配上去就是剛剛好,且tone的肥度和溫暖度都仍在且更好了,這個聲音非常棒!
    接著我找了Ruby這牌子的12ax7,
    Ruby這牌子的特色是有著較鬆散的中音,tone是較順的那種,換上後,保留了EH有的一切,但冷硬感明顯改善,雖說中音鬆散,但不像原廠的管子是”沒有中、低音”,同時tone仍是一束出去,tone有個邊 邊,聽起來仍是肥肥的
    這大概已接近我要的感覺,目前暫時就用Ruby吧

    我最近訂了傳說中表現非常好的JJ ECC83s ( = 12ax7),這是JJ過去ECC83的二代特級管,據某掛玩管子的歐洲人表示,這顆聽起來已經很接近管中極品telefunken了,telefunken的ECC83少說一顆最少要3000元台幣起跳,JJ(過去的tesla)這種幾百元價 鴠i以有這種表現當然要好好試一試,反正如果FatDrive不適合,還有其它preamp可以用看看,就當實驗吧..
    同時,我還訂了tungsram的ECC83,這個匈牙利的牌子也是公認為telefunken的取代品,特色是是非常的smooth,我也抱著期待的心情…
    還有12ay7和12au7的管子我也訂來試試看,因為感覺上我這台FatDrive是比Baboon那台一代機的gain來的大些,所以我想如果換上gain較小的管子看看能不能得到那種更smooth的感覺,結果我也不知道,等 test完後再說吧…
     
  2. ali

    ali Active Member

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    請問你SIB的FatDrive是跟哪個網站買的?
     
  3. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> .....我的朋友聽到這種聲音都被感動的流下眼淚,尤其是刷funk時,一般雙線圈通常都不能聽,但過這台FatDrive後,竟變得非常好聽,彷彿有單線圈的清晰感,高頻完全跳出..... <HR></BLOCKQUOTE>

    這好像有點難以置信?我是指雙線圈彈 funk... 很好奇您當時用哪些擴大機在作測試?

    我剛好手邊有個 GE JAN 12AX7WA,拿來換到 Varidrive 上頭說不出有什麼改善,不知該作何解?
     
  4. 馬提

    馬提 New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>這好像有點難以置信?我是指雙線圈彈 funk... 很好奇您當時用哪些擴大機在作測試?

    我剛好手邊有個 GE JAN 12AX7WA,拿來換到 Varidrive 上頭說不出有什麼改善,不知該作何解?

    <HR></BLOCKQUOTE>
    你是指fatdrive吧?!
    將fatdrive上的tre轉大些,mid轉小些,
    雙線圈真的可以有單線圈的高音飄出來,彈funk時,眼睛閉起來聽不出是用雙線圈彈的
    二代可以,但一代的高音不靈敏沒辦法
    可以問baboon,他那時也在場
    我是用boogie的DC-3和crate那台不知叫什麼的2x12晶體試都有很好的效果
     
  5. Johnny

    Johnny New Member

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    剛好我也對SIB 這東西有興趣,不過前面朋友說的"透明度"實在很難相信.真空管的東西基本上在這方面不太可能勝過super hardon的設計.其實真空管本來就做不到clean boost,它的動態範圍那麼小很容易一超過就破音,音染更不用說.
     
  6. 馬提

    馬提 New Member

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    試過才知道,
    我以前也是SHO的忠誠追隨者,但用了fatdrive後我就變心了,不過SHO仍有其價值,搞不好你較喜歡SHO也可能
    但fatdrive的透明度是我試過才嚇到的,至於音染部份,我認為它算是中性的東西,至少跟fatboost比起來,fulltone的音色渲染是重到不能再重的地步...

    SIB的東西我認為實在是太屌了,包括我很愛用的varidrive,換過真空管後,那tone已經是像從amp出來的感覺...
     
  7. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    當代本來也要做 SIB 的測試 (包含 EchoDrive、VariDrive 和 FatDrive),但雖然測試過卻沒有多餘的時間寫 review。

    簡短地說, SIB 的產品外裝相當美式,大約像一個小的便當盒般有點大而無當,但算挺堅固,其內建做工如下圖,也很仔細。甚至它的電源線都是分離式的,不同於一般焊死的設計,方便很多。

    [​IMG]

    至於音色則算評價不一,個人是不太喜歡,因為其真空管的音色似乎吃掉一部份的高頻,有點不自然;而音色則偏向典型的單獨 tube 前級,有很多很濃的 gain (現指 VariDrive),又其低頻有點 Fuzz 的感覺,似乎有一種低八度的頻率。我發現它拿來接電經體 amps,像 Roland JC120 的結果比接到Fender 類的真空管 amps 上效果好,要不然有太濃烈、低頻過多的感覺。

    SIB 的 EchoDrive (數位的) 個人覺得相當不錯,比 Boss 那類的東西溫暖很多,而 EQ 也很好用,不過為一個 delay 做那麼大的 pedal 好像有點小題大作。SIB 的 Fat Drive 我反而覺得用在 bass 比較好,在吉他上過多的中低頻讓我覺得不自在。當然,或許有些人稱之為"溫暖",但我一直不認為真空管的音色是如此的,或至少不該是惟一的形容-應該是飽滿而亮麗並具有彈性的音色。

    另外,SIB 是個小公司,可能是產品價位太高,音色又有點太個性乃至偏門,因此SIB 的產品並不常見。據老闆說 SIB 的原意是"Something I built" 的縮寫,算起來也有美式幽默的味道。
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  8. 馬提

    馬提 New Member

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    對於掌門人的描述,我有點迷惑,因為和我聽的感覺不太一樣

    varidrive我和我的友人都認為3、4萬以內的rack(像digitech2120)都不是它的對手,EQ的range非常大,高頻的感覺和掌門人描述剛好相反,varidrive的高頻已經保留非常多了,如果varidrive的高頻是屬 於被cut掉很多的,那v-twin、tubeman..豈不是沒有高頻?!
    中低頻部份,我反而覺得很迷人,有大amp出來的厚度和品質,我和友人用amp試的結果,也和掌門人的相反,真空管的amp表現反而更好。我甚至聽到有老外說varidrive聲音和custom audio 3+ SE preamp 非常像
    就varidrive的hi gain領域部份,我覺得幾乎沒有pedal是它的對手,尤其把它原廠的爛管子換掉後,聲音表現我覺得已經無可挑剔了..

    而fatdrive是什麼樂器都可以使用,甚至還可以插到音響上,不過我倒沒有聽過有人說fatdrive中低音過多,我自己也沒有這感覺,反而,二代的高頻卻比一代多上了許多...

    不過我很想知道,對於掌門人理想中的真空管聲音"飽滿而亮麗並具有彈性的音色",不知有何產品是代表之作?
     
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    <A NAME="TUBE"> To:馬提</A>
    我只能說每個人都有偏好,甚至是偏見,而偏見未必是不好的,因為它在此也顯示了每個人的音色美學觀。"當代" 的測試一般來說都還算得上客觀,但客觀本身只存在主觀中,或是選擇性的民調統計上。

    至於所謂 "溫暖、飽滿而亮麗並具有彈性的音色"這種形容,我必須說,文字在築構音樂上是貧乏的。無論如何,tube amp 以EL34 後級設計的amps,如Marshall none master volume來說,通常音量越大時除 gain 會明顯增加,overtones 也會增強,得到的音色也會偏亮,這是為什麼如過拿 Fender 來彈 high gian distortion 的人,往往把 amp 上的高頻 EQ 都幾乎關掉,吉他手 YJM 也有這樣的例子。

    音色飽滿來自中頻的 punch,必須瞭解的是,這類的音色改變並沒辦法經由將中高頻 EQ 開強而得到 (我也不清楚原因,或許聲音學上有仔細的解釋);反之,一般人形容類比的溫暖音性卻很容易經由 cut 掉一部份的高頻而得到,這也是為什麼用 32kHz 來做取樣、甚至12bit ,有些人反而覺得比較接近類比的音色。

    至於我說 "彈性",中英文都很難說清楚,或許說 "attack" 反應快,但又很 "punch"。有點像雙線圈拾音器和單線圈的差別,前者出力雖大,但反而不是很 punch。又如電經體 amps 或小尺寸的 speakers 往往 attack 反應很快,但又缺乏 punch 的感覺;現在Fender 的高階 amps 音色還是很 punch,attack 反應卻有點慢。

    回到 SIB 的問題,據我自己的經驗,常覺得接太多的 EQ 和 tube 在整個訊號兩端上似乎不利於音色。例如,如果用了 tube 的 mic 前級,再用 tube 的 compressor,常得到的結果不是很清楚的音色。同樣 pedal 上有三段 EQ 可能不錯,但經過吉他上的 passive EQ,一個 chorus 上的 EQ,一個 distortion pedal 的1-3 段 EQ,再到 amp 上的三段 EQ 常常很混淆,而且吃掉些訊號- 這些減損卻無法經由這類的 EQ 捕足。

    "當代" 的測試用了幾把 Fender 類的琴 (當然都是不錯的琴),amps 則有 Roland JC120H、UniValve、Fender Concert、Victoria 35310 等,比較的 pedals 則擺了一地......當然還有可信賴的 monster cables 和自製 cables。值得一提的是,我沒有說 SIB 一定不好,不是屬於喜歡的而已,事實上 SIB 在 Harmony Central 上的 reviews 算挺高的。
     
  10. Blash

    Blash New Member

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      在all-tube的擴大機中用的管子不同,應該很有些影響(假設Varidrive不像V-twin那樣,除真空管外還有某些神祕主動零件)。上回做的Real McTube II,用Boogie、Sovtek、JJ的管子也會發生低八度的音。不過那低八度的音聽覺上並不和諧;跟做得較好的fuzz pedal,聽覺上是很渾厚一體的full-round sound不同。但用GE、Ei、Electro-Harmonix的管子就不會有詭異的低八度音(雖說以上每種廠牌都只用一支去試,所以不一定準)。然後,用其他所謂增益較低的雙三極管也不會發生低八度音的狀況。

      聊到EQ,雖然很多客體被集合到eq的概念底下,但它們實質上可能是完全不同的東西。真空管擴大機上的eq通常是真空管放大器電路本身固有的一部,而非如電吉他上passive tone control屬於額外的附加。換言之,就算廠商沒在擴大機上做個外部的eq control(實質上是個可變電阻),內部仍然會有某個固定電阻扮演同樣的功能。
      
      關於所謂適於blues的破音,在前級部份,有人認為老Fender那樣四個tube gain stages(that means 2 dual-triodes)一個接著一個串聯,但每個stage又僅提供微量的增益,是經典的設計。另一方面,若一個獨立的擴大電路僅用一支tube的話,要擠出sweet的破音較難,否則也要犧牲掉許多的headroom。

      題外話是,一些很誇張的modern amp的前級會用五、六支管子。扣掉for reverb、as phase inverter的,造成的增益還是十分驚人。但由此獲得極度compressed、low dynamic的破音,倒也使得特殊點弦、速彈等原本應是別無分號的獨家怪技,成為所謂練就有的平民娛樂。
     
  11. TSquare

    TSquare New Member

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    版主所謂的"增益"是什麼意思呢?
    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 一些很誇張的modern amp的前級會用五、六支管子。扣掉for reverb、as phase inverter的,造成的增益還是十分驚人。 <HR></BLOCKQUOTE>
     
  12. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 關於所謂適於blues的破音,在前級部份,有人認為老Fender那樣四個tube gain stages(that means 2 dual-triodes)一個接著一個串聯,但每個stage又僅提供微量的增益,是經典的設計。另一方面,若一個獨立的擴大電路僅用一支tube的話,要擠出sweet的破音較難,否則也要犧牲掉許多的 headroom。 <HR></BLOCKQUOTE>

    我比較同意 Blash 這裡說的情況。事實上,因為多數人沒機會用過真正 "老" Fender amp (或任何類似的 Fender Tweed Clone),很難體會所謂的 "dynamic response" 是什麼感覺;當然另一個重要原因也是樂手的 playing style, 個人的慣性 approach 等等....

    總之,"一個獨立的擴大電路僅用一支tube的話,要擠出sweet的破音較難,否則也要犧牲掉許多的headroom" 這個說法在眾多類似產品上都可獲得證實, SIB 的 pedal 自然也不例外。

    我想補充掌門人關於 Varidrive 的描述:

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 真空管的音色似乎吃掉一部份的高頻,有點不自然;而音色則偏向典型的單獨 tube 前級,有很多很濃的 gain (現指 VariDrive),又其低頻有點 Fuzz 的感覺,似乎有一種低八度的頻率。<HR></BLOCKQUOTE>

    我來回用了許多把搭配單線圈的 Strat 測試,掌門人提到低頻的問題我並不覺得特別嚴重,反倒是我每一把琴插進去以後的聲音都差不多。Varidrive 給我的第一印象就如同幾年前 Rocktron 有一部 VoodooValve (也是個 single tube pre) 一般:沒有 headroom、過份的中低頻音染、不易控制且過份飽和的破音。

    我當時猜測它其中可能有額外擴大電路,所以才能擠出如此 "飽和" (saturated, 我並不覺得他是悅耳的 "飽滿"、"豐厚" 音色) 的破音。在換過管子後發現他對不同真空管的反應並不敏銳,我想應該可以間接證實這個猜測。

    馬提所謂 EQ range 很大我也同意。只是很奇怪,我測試的 Varidrive 本身的 voice 就不好 (again, 這裡說好與不好都是我的主觀判斷),EQ 怎麼調都沒用,來回怎麼試都覺得是對原本聲音的 degradation,說實在我很難相信它有 "使小 amp 變大" 的魔力。

    總之,Varidrive 給我的印象並不如馬提所說的 "無可挑剔";相反地,它那種硬擠出來的破音太過做作、缺乏真空管擴大電路一向為人讚揚的 "dynamic response" 讓我沒辦法喜歡,這種音色對我而言較適合 heavy rock,但我寧可選用更現代的 Mesa Boogie 或 VHT 產品 (也就是前面 Blash 所謂多支前級管增益設計的東西)。當然我並不是要說 Varidrive 無用,以上純粹是個人考量。這裡提供些相反意見給大家參考,樂手本身 "如何用" 才是最終目標,希望大家都能找到自己獨特的聲音。

    另外,我一直沒機會試用 Fatdrive。但我也不覺得拿它與 Super Hard On 相比是恰當的,因為兩者完全是不同設計。記得以前聊到 clean boost 的話題就曾提過:clean boost 是為了去 drive 擴大機裡頭的真空管;一些所謂 tube pre 也能做到類似功能 (當然,不少 op amp 設計的 drive pedal 與 compressor 也都可以)。該注意的是:拿 tube pre 來做 clean boost 很有可能發生的結果是破音其實發生在該 pedal 當中而非原本期望的應該發生在後端擴大機真空管當中。用過 TS-9、TS808 做 clean boost 的朋友應該都曾發現類似問題。除非 SIB 真有什麼獨門密技,否則前面有朋友提到 "真空管本來就做不到clean boost,它的動態範圍那麼小很容易一超過就破音" 這個懷疑是可以成立的。

    話說回來,提這件事情並不是要來挑剔什麼,只是提醒大家這個細微差異可能造成巨大影響。畢竟 pedal 裡頭產生的破音與真正使用 clean boost 驅動 tube amp 產生的破音天差地遠,即始破音來自 pedal pre 裡頭的 tube 也是不同。
     
  13. 馬提

    馬提 New Member

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    說真的,和Jeff討論一種挑戰,
    不過我還是要將我的感受真實說出來

    我認為要先搞清楚一件事,varidrive只是個pedal,拿它和高階真空管amp(mesa boogie rectifier?)比?
    我很想問Jeff,哪個distortion的pedal是你認為不錯的?我懷疑用你這樣的標準,所有的distortion pedal都是垃圾、v-twin、tubeman、distortion pro、boss等系列全都不行
    我承認amp上的破音還是最好的,但現在是在講一個小pedal,和其它pedal相比比較有意義吧?!
    況且我想要表達的是它已經在pedal領域算很棒了,甚至比起現在marshall的amp還好,我只是要將這感覺表達出來
    所以Jeff所說"我寧可選用更現代的 Mesa Boogie 或 VHT 產品",我也有boogie的amp啊,我當然知道amp出來的品質是如何,但在台灣很少人是帶著amp跑來跑去的,甚至帶著head都是件很稀有的事,一味強調那些頂級產品設計要貫用在小pedal身上,我懷疑世界 W有這樣的pedal嗎?就算有,那價位我相信也沒人會去買,所以Jeff所說的我看不出來對云云眾生的我們有何幫助?還是只是告訴我們,pedal頂多只能做到這樣,所以不要去買pedal?
    再說到fatdrive,我還是堅持我的說法,因為這是我"聽到的",不是用"推測"出來的
     
  14. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    這邊回應馬提幾件事情....

    我所謂 "我寧可選用更現代的 Mesa Boogie 或 VHT 產品" 並沒有要 "拿它和高階真空管amp(mesa boogie rectifier?)比" 的意思,請不要誤會。我只是剛好提這兩個廠牌來作為 Blash 所說 "多支前級管增益設計" 的 reference 而已。事實上,您之前自己還曾提到拿 Varidrive 與不同價位的產品相比:

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> ...varidrive我和我的友人都認為3、4萬以內的rack(像digitech2120)都不是它的對手,EQ的range非常大,高頻的感覺和掌門人描述剛好相反... <HR></BLOCKQUOTE>

    稍後您還說:

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> ....甚至比起現在marshall的amp還好.... <HR></BLOCKQUOTE>

    承上,我從沒有說過、也沒有意圖暗指或影射 "所有的distortion pedal都是垃圾"、"XXX、XXX...等系列全都不行" 這種以偏蓋全的話,請明察。

    回到主題...先說 Fatdrive

    恕我來再次提醒您。我曾經擁有過 Mesa/Boogie DC2,也試過好幾回 DC5、DC3 與 Mark I、Mark II 等等產品。我對 DC 系列的產品還算相當熟悉,他並不是一個適合拿來接 clean boost pedal 的擴大機。因為:

    * 這種比較 modern 的擴大機 headroom 與老 Fender、Marshall 相比都高過許多
    * 前級設計太過複雜
    * Master Volume

    所以,用了 clean boost pedal 在這種擴大機上頭並不會得到一般樂手偏好的 "dynamic response"。(再一次,不論您是否是為了這個原因去使用 clean boost;多數人用 clean boost 的主要目的之一的確是為了得到這種 dynamic-responsive overdrive)

    然而,我在你的文章中並沒有讀到任何關於這種聲音的描述。我曾試過許多 solid-state 產品也都能做到您說的 "顆粒"、"透明"、"肥厚" 等等事情。因此我很納悶 Fatdrive 作為一個 "clean boost pedal" 到底有沒有辦法做出 dynamic-responsive overdrive?希望您有機會的話,拿它與一個 non-master volume 的擴大機做測試,再來不吝與我們分享。

    以上是我的意見請參考,也請明察我從來沒有對您的個人感受或文字描述有任何負面意見。事實上,我很高興您願意把這個過程與大家分享,而且堅持自己的看法。另外再提醒幾件事情:

    * 人的感官是有可能出錯的。記得把筷子插入水瓶中看起來是折曲的實驗嗎?還有遠端的火車鐵軌看起來是相交的...
    * 少量生產的 "手工" 產品並不代表一貫的高品質。事實上,這種產品要維持穩定品質非常不容易,更不用說是真空管擴大電路產品。

    然後來說 Varidrive,我的心情是和您一樣的。我沒有辦法相信您對 Varidrive 的正面評價 (但 EQ 的部分我認同),因為與我個人經驗相差太遠,我只能和您一樣選擇相信自己、堅持自己的耳朵是對的。我在前面文章中也已經強調過 "好"與"不好" 都是主觀判斷,我只不過和您一樣把自己的感受說出來,剛好與您的意見相反而已,請不要誤會我並沒有要冒犯或挑戰您的意思。

    事實上,以我的"標準"來說,絕對沒有任何東西是"垃圾"或"全都不行"。我一向相信任何產品都有他的長處,端視樂手如何使用而已 (這也在前面提過了,請恕我囉唆)。另外,我也一向避免使用"超屌"、"絕酷"這類形容詞,而且反覆強調討論區這邊都只是個人主觀判斷,大家參考就好。我從來不隨便推薦別人買任何東西,也從來沒有要 一味強調什麼頂級產品 (其實我和您一樣也是"云云眾生"。您擁有許多的 pedal 都比我用的高級,我只不過有幸結交不少慷慨朋友罷了)。

    上面說的事情我一向都非常注意,為的就是避免引起誤會或爭執。總之,關於 Varidrive 的不同意見已經如前述,我和您的心情一樣是相信自己耳朵,有機會測試其他 Varidrive 的話再來報告結果。至於 Fatdrive 還有勞馬提您多拿它到其他擴大機上試試,一來為大家解惑,二來對該產品也較公平。
     
  15. ali

    ali Active Member

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    就我的觀點而言:
    Tube Effect的音色基本上有相當大的討論空間,前陣子我和Blash都有作Real McTube II.我跟他做出來的聲音絕對不一樣!!就連我自己買同樣零件做兩台聲音也不一樣(我用的元件跟線材都很講究)...

    後來我乾脆去找玩Tube的老師傅,討論的結論是全Tube線路所構成的電路較無法掌控,連電壓差2v都會不一樣...除非降低工作電壓改成直流9v(隻前我的工作電壓是260v)並將前級改為OPA不要用Tube,這樣子 n音要Tune比較容易.....
    可是這樣不就變成Tube Just For Look......

    SIB的產品看起來品質很優,雖然自己沒有coco買,不過這應當就是全Tube Effect最迷人的地方,在一定的品質下每一台的特性都不大一樣!!!
    至少不像TS-9怎麼改都差不多....相信自己的耳多!!!!!!!!!!
     

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