既然這個話題如此的 "火"，我也跳下來參一腳 (雖然好像我應該說一些廢話，讓大家火氣不要太大 。不過....我一點都不想制止)。在加入火線之前，先說一個小故事.... 看到這類的話題，都會想到自己以前參加辯論社的時候。比賽時，總是會想盡方法蒐集各種資料把對方辯倒。那時候最 "火" 的話題，都像是要不要建核四啊，強暴罪是否改公訴罪ㄚ.....之類的。 因為同時要當正反方的緣故，所以對雙方的模擬攻擊了然於胸。自己對議題稍稍了解之後，當然對這些問題有些主觀的看法。 但是比賽的時候，比的是對自己邏輯表達的清晰程度，或者對對方立論弱點予以致命攻擊....但不管誰贏誰輸，都改變不了存在的問題事實....流口水的重點是，在這些過程中，我們都可以從更多的角度看 一件已經發生的事情....然後大家都有權利根據自己的信念，選擇跳進去改變它，或是保持一段距離...... <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 台灣搖滾音樂史？台灣有搖滾樂？一兩個例子就可以算是音樂史？現在有幾個人還買羅大佑的唱片？有幾個樂器行、參加熱音大賽的小鬼會去追根究底以前的音樂？根本不要說羅大佑，有幾個人會去聽Fran k Zappa或是老鷹合唱團。還是你覺得五月天是台灣搖滾樂的代表？ 要有一流的藝人出現，我們都還要努力！ <HR></BLOCKQUOTE> 其實美國小孩子，也不見得會聽以前的搖滾樂。音樂代表一種文化，現在美國的青少年流行文化代表就是像是 Linkin Park, NIN, Papa Roach 對一部分 80' 的老搖滾或許多美國人來說，可能也無法接受這些團就是美國流行搖滾音樂的代表....But, So what....在同一個搖滾聚會的演唱會，看到 KORN 活力四射的演出，對比 Ozzy 無力的在舞台上哀嚎....就知道 80' 已經過去 10 幾年了。 那 90' 呢?.....好像剩下來的西雅圖搖滾團體也不多，更不要說從 80' 生存到現在的吉他手了.... 每個國家都有每個國家的 "氣" (請用台語發音)，台灣也有.....結果就是我們在市場上看到的.....都是人民選擇阿 畢竟打仗拼經濟已經一百年了，華人對聽音樂的需求與要求，還是比不上過了 200 年悠閒生活的美國。要聽音樂要談音樂教育，好像對一般人也太沉重了一些....... <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>我覺得沒有，就是因為少數幾個受西方搖滾樂影響的藝人不足以說明搖滾樂在台灣有生根。如果上述的舉例都很薄弱，如果聽搖滾、blues的聽眾可能連1%音樂人口都不到，你要別人如何相信你的 搖滾音樂史？ 要說流行音樂史是有的，從早期台灣歌謠到民歌時代、羅大佑、李宗盛、小虎隊、伍佰都是，但是如果你要談"台灣搖滾音樂史"，很抱歉沒有就是沒有。<HR></BLOCKQUOTE> 提到伍佰，我又聯想到同一時間在 Live A Go Go 的趙一豪 (我最愛的台灣 Punk Vocal)....以及被禁的 Double X....台灣在以前新聞局的管制之下，不要因為敗壞社會風俗被關就不錯了。所以所謂從 Jimi Hendrix 以降的搖滾樂，對台灣的影響性在精神層面遠多於實際的作品。何況台灣用藥程度，遠遠不及 70' 的美國.....只能說，台灣在 1987 解嚴前.....沒有太多敗壞風俗的妖怪出現....除了李敖，柏楊.....之流 如果有興趣的話，我們可以把目標放在未來: 以後的台灣或華人音樂應該是什麼樣子的?...這應該蠻有趣的..... 歡迎繼續開火........但是要瞄準目標......
原來版主以前也是混辯論社的啊....呵呵 我也想到了以前再高中時的辯論社生活 不過我是覺得音樂的力量是遠遠地超越口水的 這也是我放棄辯論而來玩音樂的主要原因 不可諱言 台灣或是華人的音樂市場與水準都需要開發 不過我仍然覺得這是有希望的 至少還有像交工樂團這樣的文化工作者投入這個圈子當中 我想遲早台灣的音樂會走出一條自己的路的 大家不要妄自菲薄 說不定未來的吉他英雄就是各位之中的其中一個!
我不想在多說了。討論問題的時候就是要針對重點，沒有人有辦法辯倒一個連分段、引言不清、或是無法針對問題的人。 我講的很簡單，就只是我不覺得台灣有所謂的搖滾音樂史。為什麼？因為台灣沒有搖滾音樂的文化，沒有搖滾樂的土壤。不管用聽眾人口數量、所屬的唱片專輯、樂團素質、吉他英雄來衡量，台灣就是沒有 搖滾樂的文化。 我要搖滾巨星舉兩個吉他英雄，他舉不出來，為什麼？因為沒有！所以我之前說，我們都還要努力。我要他舉夠水準的10個樂團和專輯出來，他病急亂投醫舉不出10個，不但舉不出10個，連剌客、閃靈.... ..這種在美國大學裡要幾個有幾個的樂團都拿出來。你為什麼不把趙傳的紅十字也算進去？張雨生以前也有一個metal kid 樂團啊？是不是我們也舉娃娃以前的邱邱和唱團？要不要把上一屆的熱音賽的50個團都算？ 為什麼他舉不出來？因為很簡單，我們沒有完整的搖滾樂文化，只有少數像我們一樣對rock、blues、fusion、jazz 有興趣的人在玩。幾十年裡就出了這麼幾個人和零星的樂團、零星的專輯。我從頭到尾都沒有說五佰不好，我甚至認為他的前期一兩張很棒，薛岳也是我配服的藝人。但是就是我講的，幾個受搖滾樂影響的 人不足以代表我們有搖滾樂的文化，更別提台灣搖滾音樂史這種傻話。 事實勝於雄辯，有幾分證據講幾分話。我針對搖滾巨星講的問題提出我的觀點，結果第一次的回應卻是XXX一定有貢獻，XXX對後來的人影響很大。沒錯歷史是逐漸累積的，搖滾巨星這樣講沒錯但我針對他所 講的是過去式的搖滾音樂史，他卻講得義正嚴詞，卻是沒有針對問題，更不能拿以後有可能的發展來論證獻在是對的。搖滾巨星講到流行音樂要和搖滾樂硬分為二嗎？這完全不是重點。搖滾樂本來就是流行 音樂的一支，我們把它當成一支是因為它的叛逆、音樂精神、用的樂器、語法和其他流行音樂的樂風不同，要不然我們叫他流行音樂就好，不用多一個名詞。而且文字就是薄弱的，隨著時間的改變，同樣的 音樂對不同時代的人也變得不太一樣，甚至音樂越來越融合有些實在不太容易分，但是至少任何人都會認為齊伯林飛船也許會出獻在流行音越史，但絕不會在搖滾音樂史裡漏掉。所以搖滾巨星也懂這個道理 ，要不然他不會舉那幾個樂團。 不要再舉那幾個零星的例子了啦！搖滾樂就是外來文化，它需要很長的時間才能慢慢生根。喜歡搖滾也好，支持伍百也好，講事情就是要針對重點。你要是不服，也沒關係，反正每個人都有自己的想法。講 一 些搖滾精神聽起來很偉大很形而上，但只會讓人笑死耶，台灣這種社會能有什麼搖滾精神？搖滾精神主要來自青、少年，台灣小孩補習的補習、升學的升學被壓的喘不過氣，要不在外面混還是要回家吵著拿 零 用，學生混網咖整天渾厄能有什麼搖滾文化呢？ 還有，很抱歉，要是我說實話得罪人也不是有心的。只是想"有三分證據說三分話，有有七分證據說七分話"。不論之後再怎麼扯，再怎麼找漏洞我也不會再回應。就這樣了！
實在很不樂見當代上出現像普通bbs站上的那種一堆 無意義的爭辯，之所以喜歡當代也是這裡的人都能很理性的容許反面的意見而發表自己的言論。 本來真理就不是愈辯愈明的，更何況為樂風分類之前就有提到過了是"必要之惡"的危險，我也是不想加入火花之中的和平主義者。 平息吧!平息吧! love and peace!
To板主： <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 畢竟打仗拼經濟已經一百年了，華人對聽音樂的需求與要求，還是比不上過了 200 年悠閒生活的美國。要聽音樂要談音樂教育，好像對一般人也太沉重了一些....... <HR></BLOCKQUOTE> 華人就音樂成就目前似乎無法追上西方國家(泛指所有的音樂)的現象，個人建議有興趣的人可以拜讀中國近代知名的翻譯家傅雷先生寫給著名華人鋼琴家兒子傅聰先生的家書中可以找到一些有趣的論點。傅 雷先生是由文化與歷史的角度探討這個問題。所有的信件已經被編輯成冊出版為【傅雷家書】。由聯經出版社出版。蠻建議當代有興趣的網友可以買來看看。 僅供參考
謝謝 Blues Man 的資料，有時間我會去找這一本書來看一看的。 其實不僅就音樂的精緻度來說，很明顯的和西方還有些差距。而華人其他科學工藝文化，在最近這幾百年也有明顯的斷層。不過，這些應該另外開一個話題討論.....。 重點是展望未來: 不管現在如何，華人音樂或是娛樂圈的發展，都還是會踩著前人的肩膀上，繼續往前進。 希望台灣音樂就跟小吃一樣，融合各方精粹後發展出自己的獨特口味。
我也是滿喜歡五佰的,向我覺得以浪人情歌這一張專輯來說音樂算是滿精緻的,五百的live這一張也是他的經典之作,但是數枝孤鳥就真的走下坡了,不過我認為他吉他彈的如何tone好不好撇開不說,他是一個 j眾與搖滾樂團之間的媒介,對台灣音樂的貢獻也是不可忽視的,我想這對台灣現在的樂團風氣盛行是有關係的,而扭曲的是時下多數年輕樂團的心態,追本溯源認為是老調不願意聽,感覺像是沒有"根"只有外表 而空有內涵,我也算是19.20的小夥子啦~~所以看到身邊很多人是如此,但我也聽eagles,ozzy....也願意探詢搖滾的根..... 只示後輩小生一點點的一點點看法,請多指教.... 音樂....個人喜歡好聽就好嘛!!
As a guitar player, his about average, i've seen wrose. probably bad in some people's opinion(i'm one of them). But hey, he's puting out albums right? and people is still buying his shit, so i have respect for him in that aspect.
我覺得搖滾樂 本來就是外來的東西阿 要有中國的風味的搖滾 而且又要有特色 真的是滿難的 因為古代的中國慣用音階就是宮商角止羽 中國的風味就是這樣,要有點五聲音階的感覺 其實中國風味的音樂你用吉他來彈奏確實是有點單調 搖滾樂本來就不是台灣人或中國人發明的 他是屬於外來文化,大家就是因為喜歡搖滾樂的感覺 才會想把他和自己本土的文化融合起來演奏 五百以前因為用五聲音階創作出本土的味道 就被人家批評說缺乏新意的跑格子 可是沒辦法 中國味的音階就是就是比人家少了這麼多的音名嘛 要發揮真的有點難 要不 就大家都不要做搖滾的音樂了 來做屬於我們風味的新樂風 (這是小弟的一點淺見)