請問~關係樂理問題~~!

本文由 kba22003-09-15 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. kba2

    kba2 New Member

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    請問~
    1.當我們拿到一首曲子時.看著譜上和弦的進行時.如何判別他是那個調的?
    2.想要設計一段SOLO.首先要決定用那個調..
    那當我看到一段SOLO時我可以反過來由SOLO的音符.
    看出他所使用的調嗎?
    THANKS
     
  2. Acidsalsa

    Acidsalsa New Member

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    1. 問題很寬, 一般, 會看這首歌的屬和弦是誰來推. 或是看它的和弦進行是屬於哪個調的調性和弦. 或用耳朵聽. 或..................... 我很訥悶你既然拿到譜了, 譜上就會標示了吧?

    2. Basically, Yes!
     
  3. kba2

    kba2 New Member

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    謝謝~~~
    我是拿到譜了~譜上的確也標了key.只是我想知道而已.有人教我用順階和弦看調.but我覺得有些怪怪的~
    你說可以用屬和弦來推~你教我好嗎?剛好這首歌的屬和弦挺多的~~
    看到solo反推調性.我不會ㄝ~~你教我吧~!
    非常謝謝你~thanks
     
  4. Acidsalsa

    Acidsalsa New Member

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    屬和弦就是五級和弦, 例如看到G7, 就知道這首曲(或這段樂句)是C 調, 看到A7, 就知道是D. 你提到那首歌有不只一個屬和弦, 表示這首歌不只停留在一個調上(中間有轉調). 或是Secondary Dominant.

    根據Solo 使用的音階或Mode, 就知道調性了啊. 當然, 有和弦做為依據輔助推算起來才準確, 要不然, 隨便丟一段Frank Zappa 的樂句(只有即興的音符)叫人去推, 那人不就瘋了.
     
  5. JAMMY

    JAMMY Member

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    由SOLO反推調性當然是可以

    只是很多人會被一堆代用和絃給搞的霧煞煞

    建議你去買本和聲學來研究 或是征服琴海堣]講的很明白

    同樣一段和絃有 很多種音階跑法

    同樣一段絃律亦 會有很多種和絃走法

    看操刀的人怎麼用了!
     
  6. kba2

    kba2 New Member

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    謝謝你們兩個~~~我自己會多研究的~
    thanks
     
  7. charmingguy

    charmingguy New Member

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    最簡單的方法是用大調音階試試,和諧不和諧一聽不是就知道暸嗎,所以找到調性不難,但是要是人傢用其他調式作麯就痲煩暸,所以通常這個方法適閤流行歌
     
  8. Peace World

    Peace World Member

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    由第一小節的第一個根音來看,可看出它是甚麼調..
    如果是power chord,從它的最低音來看,可看出他是甚麼調...但是呢..大小調和是啥我就不知道了...
    通常我都找出它第一個根音是甚麼,再用那個根音彈大小調聽看看合不合...
     
  9. Peace World

    Peace World Member

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    嗯..忘了說一件事...
    如果它的音樂是合旋在進行,而不是power chord那種或單音的話...看他第一小節第一個合旋就可知道是甚麼調,也可分出是藍調啦還是自然音階...大概就是這樣摟...剩下的自己去試試吧..記得音要調準嘿
     
  10. Peace World

    Peace World Member

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    抱歉又佔個版面...還有一件事要說的事..如果推出來的不對...大概只有三個可能,1轉調 2有升降音 3吉他音準不對
     
  11. don corleone

    don corleone New Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 小理查:
    由第一小節的第一個根音來看,可看出它是甚麼調..
    如果是power chord,從它的最低音來看,可看出他是甚麼調...但是呢..大小調和是啥我就不知道了...
    通常我都找出它第一個根音是甚麼,再用那個根音彈大小調聽看看合不合...
    </font>[/QUOTE]這種比較投機的方法,的確可以抓出不少歌,可是慢慢的
    就會發覺,這樣其實不太正確.甚至有機會在C key裡面
    完全沒有C的出現.其實了解和絃進行非常重要,甚至必要
    ,當然也得了解各音層間的關係.
    樓上迷幻塞爾薩兄提到的V7,其實也不一定,舉例:
    SRV的Mary Had A Little Lamb裡(我直覺想到的歌),
    專輯版本裡出現的是:E7(E7#9)ˋA7ˋB7,典型的145進行
    ,不過若了解進行,便不會以為E7 A7是V7...
    總歸,和絃進行和調性等等的了解,會比投機來的實際.
    小弟淺見...
    bye bye...
     
  12. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 1.當我們拿到一首曲子時.看著譜上和弦的進行時.如何判別他是那個調的? </font>[/QUOTE]其實你這個問題挺深,但大部份的解決情形又真的很單純。

    上面的一些朋友的一部份小問題在於沒考慮樂句終止來確定 "調門" (在這裡非調式)。但由於此問題太廣,小弟只談由點問題的部份。

    - </font><blockquote>引言:</font><hr /> 第一小節的第一個根音來看,可看出它是甚麼調.. </font>[/QUOTE]以大部份流行音樂而言,95% 甚至以上是對的,因流行音樂大多不轉調,其調門也往往和第一小節的主和弦相同。但少數的曲子並不如此,如上次於另一篇說到的 Hendrix 之 "Hey Joe",前奏完進去的唯一和弦進行式是 C、G、D、A、E。實際上並不是 C 調,而是 E 調。所以於此是建立在倒過來的五度圈,樂句終止於 E 和弦 (或帶 blues 味的 E7)。而上述舉例的和弦進行其實也不符合有網友提到的- 對照順階和弦的方法。

    這類第一個和弦非主和弦,甚至很長一段音樂都聽不太出來是什麼調的情形在古典樂也常有,如華格納的歌劇 Tristan 序曲。

    - </font><blockquote>引言:</font><hr /> 屬和弦就是五級和弦, 例如看到G7, 就知道這首曲(或這段樂句)是C 調, 看到A7, 就知道是D. 你提到那首歌有不只一個屬和弦, 表示這首歌不只停留在一個調上(中間有轉調). 或是Secondary Dominant. </font>[/QUOTE]大至上會碰對,但還是不少情形會誤判,例如 funk、blues 的音樂中,第一、四、五、甚至降七、降三是屬和弦的情形很多。而流行音樂也常用到非五級屬七和弦的終止式,所以未必行的通。

    換言之,音樂的屬性、慣用語彙 (含和弦、和弦進行等) 要考慮進去。

    ====================
    另外,單就 solo 而言,其實單音的旋律因其樂句終止、方向性,是可以聽出其 "Tonal Center",即 "調" 或調中心。換言之,即使沒有和聲的支援,還是可以有相當明確的調門,而且調式音階亦然。當然,以上的說法是在於其音階有明確的主調中心,並且也不談及無調音樂。例如,若是一段全音音階的 solo,若沒有前後音樂、和聲、和演奏者故意強調的重音或重覆音,的確是沒有明確調性感。但此點以超過上述問題的原始範圍。

    基本上來說,熟知音樂類型的慣用和弦、和弦進行、音階、樂句終止,並有分析和弦級數的能力,大部份的此類問題都能輕鬆解決。

    以上請參考。
     
  13. Peace World

    Peace World Member

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    有個問題想發問...
    就是C Key時完全沒有C...這我不太了解耶...
    因為我的老師跟我說音樂的前奏第一小節第一個合旋是為了讓人分清楚是甚麼調所以才做這樣的做法...其它轉調在此不提...合旋進行也很複雜...不說合聲旋律...光是調式就很令人頭痛..離題了...抱歉. .希望有人幫我解答一下...3Q
     
  14. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 因為我的老師跟我說音樂的前奏第一小節第一個合旋是為了讓人分清楚是甚麼調所以才做這樣的做法 </font>[/QUOTE]你的老師說的大至上是對的。如上述所言,95% 甚至以上是如此,因流行音樂大多不轉調,其調門往往和第一小節的主和弦相同,"但少數的曲子並不如此"。上面的例子已舉例過了 "Hey Joe",在此不再談。

    95% 以上是如此,並不表示剩下的一定要照此 "規則",相反的,小小地打破規則會有一種驚奇的感覺- 無聊的音樂聽一段,大概知道後來是怎麼樣;好的音樂往往是在重要的地方讓人超出預期,或是聽起來極順而單純,其實做了很多具想像的安排。因此一進去非一級主和弦造成有點意外,但也不是從頭到尾 都沒有一級和弦,而是一級和弦用於樂句或樂段終止及其他處。換言之,一般流行音樂主要是一級和弦用於開頭和樂句、樂段終止,成為首尾呼應;少數的曲子則開頭造成超出預期,但樂句、樂段終止時, 則完整地落在主和弦並確立其調性。

    另外,調式等一點都不難。問題在於太多人習慣老師或網路上講的。建議買本好點的書,並避免使用補習班似的教材,不論它有多厚或送多少 CD。

    以上請參考。
     
  15. tOnY

    tOnY Member

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    我覺得:

    1. 聽覺聽到首調 (Key Center) 是一種訓練出來的習慣.
    2. 樂理其實只是描述狀態的數學公式.

    這上面兩段話很抽象, 但其實掌門人都已經做了非常詳細的說明. 例如:

    </font><blockquote>引言:</font><hr />基本上來說,熟知音樂類型的慣用和弦、和弦進行、音階、樂句終止,並有分析和弦級數的能力,大部份的此類問題都能輕鬆解決。</font>[/QUOTE]同一個和絃進行, 兩個人是可能聽到完全不同的首調. 或是 "辨認" 成不同的首調. 因為認知能力是被訓練跟教育出來的, 所以 "聽不到" 首調, 或是 "抓不到" 和絃, 都是音樂缺乏上面引言的訓練. 但是這些訓練並不比學習某一種語文簡單.....對很多人來說甚至更難, 除了可以取得的資訊來源比較少, 而且其實大部分的音樂教程還是需要完整的課程, 很難三言兩語說清楚.

    至於樂理說的, 跟實際聽到是兩件事.....就好像同一句中文 "下雨天留客天天留我不留" 如果你把標點符號放的位置不一樣, 句子意思可能也不一樣. 聽的人心情, 說的人的語氣, 外在環境其實都會影響語意.

    相同的樂句, 在不同的背景和絃, 節奏下, 每一個人感覺可能都不一樣. 受過相似訓練的人, 可以用相似的方式重新描述感覺.

    好像你看到紅色:

    1. 你為什麼知道是紅色?
    2. 你怎麼跟外星人說你看到了紅色?
    3. 萬一有人說是綠色, 你要怎樣反駁他?
    4. 什麼是顏色?

    調式的問題亦然......這邊的答案比較抽象, 精華區先前有些大家的討論, 請參考.
     
  16. Peace World

    Peace World Member

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    我了解意思了~謝謝
     

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