如何把別人的東西轉換成自己的

本文由 weigen2008-09-10 發表於 "吉他" 討論區

  1. weigen

    weigen Member

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    我卡在這裡真的好久了,雖然說每天都還是會練吉他,可是發覺自己好像沒有什麼進步,跟別人JAM的時候,總感覺自己彈的東西沒有什麼內容,只是拼命在指版上面找對的音,我該如何去加強自己的內容呢? 請各位先進分享一下,你們是如何突破這個階段,煩請各位說的詳細一點,因為太抽象的...我實在有看沒有懂...
     
  2. y2k8520

    y2k8520 Member

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    我也有相同問題阿...前輩來幫忙解答一下吧。難道純粹是練太少cover歌嗎?
     
  3. satanmax

    satanmax Member

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    多練些經典的樂句吧!!
    然後看他是哪一種指法推算出來的,然後就開始自己玩玩看摟,去創造出自己的樂句~

    ps 五聲音階and patten指法,是不錯用的指法!!
     
  4. 綠茶

    綠茶 New Member

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    就即興而言.即興不二法門.就是彈你所聽到的.

    最基本彈對的音.你已經掌握到基本的原則.接下來就誠如其他網友所說.
    多練些樂句.變化.試著融入你的彈奏

    再難一點.就是彈你所聽到的.這個需要很久的時間.而且要看天份

    在高一階.彈出你自己的聲音.這個真的就是命了.許多人一輩子也達不到

    .達到了.往往就是所謂的大師

    在更高段.也是所有大師一生奉獻給音樂的原因.就是什麼時候該彈.彈多少.什麼時候不要彈.給多少空間

    這個..或許連大師也沒有辦法交你.即便是現在你說的出來的
    吉他演奏家.有時候 還是彈的太多.或是根本就不適合.所以..
    這也是為什麼現在許多很top的player彈的音 都變少的原因
    .空間很重要.聽眾不是要聽技術或是手感.或是你多有特色.
    聽音樂的人要的是對的感覺.這個很重要! 如果掌握住了.
    即便你彈一兩個音 只要是對的timing 對的feel.就能夠抓住
    聽眾的心. 希望對你有所幫助. 加油!!
     
  5. JAMMY

    JAMMY Member

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    彈音階的思考很重要~~很多人都一寐的追求所謂的感覺(拼命jam)!!

    我的建議是在練習出好的感覺前~~先坐下來學習思考!!

    思考你練的東西裏!! 音與音之間的關聯~~然後放大到樂句與樂句間的關聯 !!

    在學習彈好樂句之前,我傾向先了解用樂理來解釋出該樂句的定義~~

    這樣彈奏的前製作業雖然多了點~~但多半都能讓我彈了就不容易忘~~久了!! 聲線的感覺自然就被培養了出來~~

    這時候不管你是要學會別人的精髓, 或是創造自己的神韻!!

    會更容易許多~~
     
    Last edited: 2008-09-11
  6. weigen

    weigen Member

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    彈我所聽到的...老實說有點難懂阿...可以幫我舉個例子嗎?
    我所練過的樂句,變化,又該如何融入我的彈奏呢...
    抱歉,我應該說我對這方面一點概念都沒有,雖然之前的老師有跟我提到,可是我不太懂這些意思,想請綠茶你談談,當初你是如何走過這個階段的。
     
  7. weigen

    weigen Member

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    2006-09-22
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    這個...還是一樣可以麻煩你說的更詳細一點呢? 可以舉個例子給我看看嗎? 因為我現在的狀況是,完全不知道該怎麼做...
     
  8. weigen

    weigen Member

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    指法推算,請問一下是指型嗎?
    PATTEN指法是...
     
  9. 小KK

    小KK Member

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    大致上兩個部分
    第一個是內容用音
    在不同的背景中你必須有想法在腦中流動
    越有sense或天分的人內容越豐富
    跟後天的音階應用研究有關
    這也跟聽的音樂多寡有關
    然後,能把腦中東西越詳實彈出的人越接近所謂大師XD
    而不是一味的找音,腦子的運作比手的運作更重要

    第二個是拍子
    除了穩拍外,各種拍子的搭配與律動
    有的人永遠只會彈8 bit或16 bit等只含正拍的組合
    聽了就乏味,
    這還是跟天分中的節奏感有關
    也跟後天的節拍訓練與音樂區塊的涉獵有關
    會funk的人
    無論在JAM其他任何樂風都比不會的人來的有Grooving

    所以,內容跟拍子的結合是很重要的
     
  10. 綠茶

    綠茶 New Member

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    你要達到怎樣的目標呢?如果要先練好你腦海中所聽到的.就是不要像
    大家一樣放些old shool的樂句(像有些藍調手法.或是金屬tapping .sweep那些).一開始你一定要練.因為那是拓展你自身技術
    以及激發你一些樂句想法的鑰匙.絕大多數人都停在這.然後即興的時候
    .拿自己練過的東西 .講難聽點.就是"套"pattern .
    如果你要在即興中進歩.就要先刻意捨棄你所有把握的方式或是你練過的樂句.跟別人一同jam的時候.看到別人.想想自己.是否人家有所值得你學習的地方或是一些用音方式你喜歡.那就不要猶豫.直接請教對方
    如果自己練習.建議自己錄下來.客觀的去聆聽.你所彈奏的是否真真切切
    的是你所想要的感覺.或是整體要表現的情感是否達到你的要求.如果不是.試著停下來一點點的去修正.

    首先.要即興的好.你本身耳朵對音程的敏銳度要夠.基本的自然音階.五聲音階跳動那個可以藉由你多彈一些流行歌曲慢慢的去記得.就會像..."阿!這段音符是先來個小二度.再來個完全五度" 像是這樣
    這樣的排列.可能是 (低音7) 1 5 或是 b3 3 7 ...etc..久而久之
    你即興的東西會更有旋律感.
    玩爵士的朋友可能更鑽一些.拿一些專門彈音程的書籍來練習.像是jerry
    bergonzi 有一本intervallic melodies第五冊的樣子.很多音樂家也一
    生致力於跟別人用不同的音程跳動方式.像好聽點又比較能接受的有john scofield . 那很難.好不好聽見仁見智的有john coltrane後期.
    david liebman 等等 .
    總而言之.不管你要練怎樣的風格.第一歩.絕對是要先把你耳朵對音程的
    感覺先紮穩.不管你是絕對音感.相對音感都是一樣.剩下的再來說你即興的內容.
    some players in rock or fusion genre not use many
    patterns. everytime is a fight with himself

    recommened: steve howe . steve lukather...etc
    他們不是不會彈很炫目的樂句.他們是真的以一個即興的角度.挑戰自己
    .當然.即便是大師.還是有時候腦袋忽然不靈光.丟一些樂句自己常彈的
    補個空!

    當然另一種就是像guthrie govan那種.練的東西很多.也研究自己
    一套用音方式去解決這樣的問題.即興出來總是每次能夠得心應手.又很炫.但是.就我個人觀點.那樣的音樂就少了點那種....真實.情感.
    (當然無庸置疑他是這10年來技術以及音樂廣度屬一屬二的吉他手.
    我有時候也是會練一些他的用音方式 .激發自己其他用音方式的可能性)

    大概是這樣.希望你能夠得到一些收穫.祝你成功!
     
  11. weigen

    weigen Member

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    謝謝你的解說,我知道我該做些什麼了,可是我現在是連 (就是不要像
    大家一樣放些old shool的樂句(像有些藍調手法.或是金屬tapping .sweep那些).一開始你一定要練.因為那是拓展你自身技術
    以及激發你一些樂句想法的鑰匙.絕大多數人都停在這.然後即興的時候
    .拿自己練過的東西 .講難聽點.就是"套"pattern .) 這一步,都還沒有跨出去,能否請你在跟我說說,我該怎麼先走出這一步,我就連如何把自己練過的東西,套進去,都還是沒有頭緒,是不是我多練一些LICK,然後在彈奏中試著把它套進去就好了呢? 還是我可以再多做些其他的練習呢?
     
  12. 雨樓

    雨樓 Member

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    Jammy和綠茶兄講得很有道理的樣子!
    這兩天早上下午
    都在想一些樂句的事情

    我有一本MI的上課指定教本
    裡面很多經典的藍調樂句
    我也會練一些速彈的東西
    就會參照地獄教材裡的內容
    不過昨天回想起來
    練的句子是可以放在jam裡面用出來是沒錯
    尤其是藍調或是rock的樂句

    練習聽力或是感覺
    我覺得剛開始入手真的很難
    不過多練幾次
    就感覺越來越上手
    所以多練是有幫助的
     
  13. jasonhamer

    jasonhamer Member

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    看了這麼多好建議真是受益匪淺~

    因為我跟板主也一樣之外還有一個問題:
    要創作或即興是否非得要熟悉樂理??
    記音階.音程一堆大三.小三(不是三小)度....等好多東西...
    除了手上功夫之外,我不能只彈我覺得好聽或合的就行了嗎??
    在一段樂句裡,適合的音...節拍...手法...感覺對了...

    因為那些樂理對我來說像是數學般的讓我頭皮發麻..
    甚至會讓我打消學習的意願,到現在都不願意花時間去搞清楚!
    我只會一些基本音階,連指板上的每一個音都背不起來啊....(啊)...
     
  14. format

    format Member

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    真是很棒的一篇討論~
     
  15. kawarasaki

    kawarasaki Banned

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    好文章
    網路已經很少有這樣的好文章了.....
     
  16. 綠茶

    綠茶 New Member

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    先縮小範圍.先想想你主要這段時期想要進步什麼樂種.然後找出那個風格你喜歡的players.然後練習他的曲子.為什麼這麼做?
    簡單而言.同樣的一個Am7.不同的樂種會搭配不同的節奏方式.不同的用音方式.如果你想走的是all style.第一歩絕對不是往單音方面著手.
    絕對是先把樂種的節奏型態深入揣摩.先把律動抓住.
    就像是Am7 . john petrucci .paul gilbert 可能就會速彈自然音階
    加點tapping或是 sweeping . steve vai可能就使用dorian 搭配距離大點的音程滑弦.然後左手跟joe satriani一樣.一直捶勾弦.達到legato的感覺.可能還會來點搖桿或是點弦泛音.
    給wes montgomery 彈 .可能就會使用octave的技巧去架構melody
    .再來點chromatic approach方式的melodic minor or dorian ..etc
    albert lee 或是 brent mason 會來點country 搭配open string加上hybrid picking 的樂句。
    但不管怎樣.他們使用的節奏感 是不一樣的. 先從節奏下手.是個最有效率而且最正確的學習方式.
    然後 先不要思考太多.把你想練的歌盡量練到很像.然後你在開始分析你所練的那首歌.先把和聲進行記熟.開始一段段去分析他用的音.該段落是
    使用什麼音階.手法.一段段解決. 然後你放著那首歌的backing track自己跟一遍(如果沒有backing.就放原曲.要嘛就是自己做.無形之中你也會在編曲以及創作之中得到進步).這時候很重要.你的頭腦要思考.你彈的每一段.你都要清楚 這是在做什麼.
    接下來開始一段段分段即興.最簡單的方法.用guitar pro.先把前四小節
    或是八小節或是一個段落的和聲行進做成背景.開啟節拍器或是編一組
    鼓軌.然後開始即興.
    這時候就可以先遵循該首曲子用音方式 .稍做變化.可以變化拍感.變化
    音符數量.變化技巧.變換把位.變換調性.任何你想變換的東西.想到就練

    然後.就是有個重要的觀念.沒有人會真的很滿意他即興的東西.即便是大師都一樣.往往他們在聽自己的即興.總是會覺得.這邊應該可以更好.
    這邊要稍微注意.這邊的思緒好像有點不適合..等等.所以不要想太多.
    也不要覺得自己即興的差.時間會慢慢累積.會隨著心境跟想法的不同而
    會有所不同.至於會達到怎樣的程度.就真的除了努力.天份多少還是很重要.
     
    Last edited: 2008-09-12
  17. 綠茶

    綠茶 New Member

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    不一定非得要熟悉樂理才可以創作或是即興
    然後是你可以只彈你喜歡好聽的或是合的

    但要思考的是.你要到怎樣的程度.你可以選擇放棄學習.但是多了解絕對
    是比你不了解來的好.

    再來就是.已經清楚自己有什麼問題的時候.就要趕快去克服這樣的問題
    .不然你還是一直存在這樣的問題.就像是有些人彈不快.卻駝鳥心態的說
    他暫時用不到.或是根本沒有必要彈這麼快.諸如此類.
    但是問題是.心中一定清楚.會彈的快.在即興中就多了"速度"去產生張力
    不是嗎?
    會彈的快的人.他可以不用彈快.只彈慢的人.他沒有辦法使用速度

    會樂理的人.他可以不用樂理創作即興.不會樂理的人.他只能憑感覺

    相信這些話是很真切的.希望你能在其中有所助益.
     
  18. jasonhamer

    jasonhamer Member

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    謝謝綠茶兄,非常忠懇的建議!!
     
  19. weigen

    weigen Member

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    是阿,綠茶真是佛心來的,我會照著你的建議,好好努力練習的...
     
  20. metal99

    metal99 New Member

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    綠茶兄~說的這些話~滿有道理的~我也滿認同的
     

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