[轉貼]天使皓的不負責音樂座談會---我談周杰倫

本文由 天使皓2007-08-29 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. 天使皓

    天使皓 New Member

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    最近大家討論蠻熱烈的...
    小弟有一篇舊文...
    一直不敢放過來當代(很怕...)
    現在轉貼過來...說說一些小弟的看法^^


    我不知道你們是怎麼樣的,
    不過對有些我的朋友來說,這簡直是個笑話.

    有時候人家在說周杰倫不怎樣的時候,
    我也會開玩笑地回一句:
    "你只是嫉妒人家上過菜X琳和侯X岑罷了..."
    然後話題就會在爆笑中結束.

    記得2000年周杰倫發第一張專輯的時候,
    我也不是很看好他,
    是啊...他寫出屋頂和世界末日是很屌,
    但是唱片公司一定是瘋了,
    唱歌唱這樣還能當歌手??
    別鬧了...

    在傳統的流行音樂觀點上,
    我的確不能接受他這樣搞.

    但是沒多久,我就發覺事情好像不太對了,
    畢竟一個人要紅成這樣...實在很難用傳統觀點來解釋,
    我有一個彈吉他彈了20幾年的朋友曾經在酒後跟我說過,
    他很佩服周杰倫,
    我很訝異地問他為什麼,
    他喝了一口酒,告訴我說:
    "你覺得他唱中文的感覺像是在唱中文嗎?這可是一個新的世代啊..."

    我突然警覺到...
    對啊!這不是每個創作人都在奢求的嗎?
    創新,又能獨領風騷...
    創作人絞盡腦汁在榨出新的創意,
    又要去迎合市場混口飯吃...
    結果周杰倫這個傢伙竟然輕而易舉地做到了,
    說是時勢造英雄也好,說是好狗運也罷,
    總之,這樣的成就就是讓人不得不佩服...

    我下了功夫去研究周杰倫+方文山的這一個組合,
    周杰倫的R&B風格歌曲,maj7和7,m7的運用,
    甚至9和弦,11,13和弦,還有m7b5和弦,
    的確運用地不錯,
    中國風格的五聲音階歌曲,
    說真的,我不敢做,因為我一直覺得它過氣了,
    結果周杰倫老兄居然還敢一直用...
    再來他用的一些異國風情的東西,
    也是一絕...
    hip hop的東西我不敢說,因為這不是我的專業,
    可是我很訝異...他竟然能把這麼多東西給搞在一起?
    是怎樣的環境和背景,促使他能這樣"敢"的去嘗試?
    我不懂,不過...
    這的確是一種嶄新的類型,狠狠地衝擊了流行音樂界!

    再說方文山...
    我本來以為,他只是個在周杰倫庇蔭下的附產品,
    他只是剛好搭上了周杰倫的這班火紅特快車罷了...
    可是,我錯了!
    你看看他用的詞句,有多少元素是以往創作人所不敢使用的?
    有一次看他上節目,當場寫詞,
    他有一句解釋到...
    "上一句寫實的,我下一句就比較喜歡寫虛的東西..."
    哇靠...這樣的文學思維,我還真是從來沒有想過...
    我相信很多創作人都跟我有一樣的感覺,
    每每在聽到別人的一些想法的時候,
    都會想..."對厚...為什麼這個我沒有想過?"
    就在想到這個的這一瞬間,你就會發現,
    你已經輸給別人了...

    分析過這兩個人,
    我必須說...他們還真他X的是絕配!
    今天如果是一個周杰倫或一個方文山,
    很有可能並不會有這麼大的成就,
    或是說,這個環境不知道已經做掉幾個周杰倫和方文山了,
    很多優秀的創作人,都曾經有著絕妙的功力,
    運氣好的會得到人家的讚賞,
    不過接下來就會被人家說是"太過突兀",
    然後被逼著改造去迎合市場...
    最後很有可能變得四不像,漸漸消失在這個圈子中...
    現在很有可能做在某家上市公司的辦公桌前,
    聽著周杰倫的東西悔恨...

    好的搭檔,真的很重要...
    兩個人的力量,真的比一個人要來得大,
    我有時候也在希望我能找到一個不錯的搭檔,
    他可以和我分享他的創作,我也向他分享我的創作,
    然後我們再一起從各自的專業點去幫對方修改,
    進而做出更全面性的作品...
    這真的很難!
    你要怎麼從茫茫人海中找到這樣惺惺相惜的伙伴?
    要知道對方在想什麼?又要有實力?還要能有無比的包容?
    這好像要比找女朋友還來得困難...
    (要是我能找到這樣的人,又是長得很漂亮的女生,那有多好??)

    就在我比較完周杰倫和方文山的東西究竟有什麼樣的神奇處之後,
    我開始猜想,天哪...搞不好會有一堆人一窩蜂地去學他的東西...
    果不其然,現在好像就是分成"周派"和"非周派"在對壘,
    周杰倫帶起的輕R&B風潮佔去了一大半,
    剩下的就給搖滾類,療傷類,HIP HOP類去瓜分,
    然後周杰倫還要染指這些淨土...
    這不是現實世界中的"東方不敗"是什麼?
    R&B難道就是流行音樂界的"葵花寶典"了嗎?

    當然不是!
    我認為,周杰倫最大的貢獻,就是告訴了我們"沒有什麼東西是不能做的!"
    以前我們都把自己給限制住了,
    千萬不要把自己限制住...

    每個人都有自己特別喜歡的風格,
    要怎麼樣創新,又要把這些東西發揮到極致,
    這才真的是我們要去追求的...
    能不能紅,我倒覺得在這樣的前提之下就變成了其次的了,
    因為就算你不這樣做,你的東西能不能紅,也還是個未知數,
    反而不如去做自己喜歡的東西來得對得起自己...

    對創作人來說,
    碰到瓶頸一定是難免的,
    有時候,你就是會覺得自己好像被榨乾了,
    寫一首歌的第一句,
    你會覺得好像怎樣的旋律都用過了的感覺,
    寫了一千句,可能有九百句都覺得不好...
    用到爛了.
    這時候,往往別人用的一句樂句,
    三個音,兩個音,甚至一個音,
    在不同的拍子,
    都會給你相當大的衝擊...

    常常我都會在尋找這種衝擊,
    被這樣的方法養成的習慣,
    就是我絕對不能聽音樂睡覺...
    在軍中有很多弟兄睡覺的時候都會聽音樂,
    哪怕是他在聽耳機,
    從耳機中傳來的微弱旋律,都會不斷地衝擊著我...

    聽聽周杰倫的新專輯,
    我心有戚戚焉,
    覺得他似乎也需要去尋找不同衝擊了,
    他共同聲響的那招的確用得不錯,
    我也很愛用...
    不過他用得好像越來越簡單而缺少變化了,
    僅管他在節奏上有著很厲害的變化性,
    但是旋律上的殺傷力比較不如以往了.

    這種感覺就像你常用某一招來把妹,
    突然有一天你會覺得這招沒啥新意,
    而且也失手率也越來越高一樣...

    "周杰倫...你也會有這一天啊..."
    我冷笑著...
    心裡也期待,我們能一起找到突破的那一點,
    耳朵尖的朋友或許會聽出來,
    我的新創作使用的元素越來越多了,
    可是那還是很明顯的"天使皓"的東西,
    我在突破...
    周杰倫也是.
     
    Last edited: 2007-08-29
  2. alvin.less

    alvin.less New Member

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    天使哥... 推~ 推推...

    每一句話都正中下懷阿...
     
  3. 你的神

    你的神 Banned

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    我絕得一個音樂家的價值不在於他當下賣的好不好,而在於他有沒有直得學習的優點,並且傳承,啟發他人.
    優點比如說是好的技能,知識,甚至是一些精神層面的態度,文化...
    可以從真,善,美,以及愛是很比較嚴肅的指標來看.
    真是判斷力,善是道德,美是使人感官欣喜,愛是博愛,服務大眾的.
    而經得起時間考驗的藝術,就得比較有內涵.
    但我大概也不需要用研究藝術的標準去看現在流行音樂.
    基本上只要是態度努力,而且有發揮自己用處的人,就直得尊重與學習.
    但我大概傾向於注意其他音樂家,而不是注意周先生,這些可能是個性跟緣分吧.
    喜歡他的人,我也祝福你們.
     
  4. DOD3

    DOD3 Banned

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    周生比起香港創作人出色很多. 曲不抄, 詞有意思, 欣賞他
     
  5. DOD3

    DOD3 Banned

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    我想不單止女藝人欣賞他.
    大把女人都喜愛他.
     
  6. 我是山姆

    我是山姆 New Member

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    天使兄說的真是好...

    音樂這種東西隨著年紀與經驗的成長,
    看法與觀點有時會產生很大的變化!!

    我想台灣研究過周傑倫的人應該不在少數,
    甚至有人用它來做碩士論文的題目...
    說句實話,我也覺得周董很厲害,
    他確實開創出了自己的世代!

    不過有一點我覺得很可惜,
    他沒有運用他的影響力來影響整個音樂界...
    現在的音樂市場完全是行銷掛帥,
    你音樂品質如何根本不重要,
    有賣點,搞的到錢才重要...

    如果周董可以用他的名氣或影響力來扭曲這種歪風,
    我想,他應該能成為新一代的音樂教父吧!!
     
  7. funny2

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    成功的背後一定有他的實力和努力
    雖然他把侯佩岑和蔡依林還蠻雞芭的
    可是人家都愛他阿~
    所以我認為他是個屌咖
     
  8. 你的神

    你的神 Banned

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    他大概有他的風格吧.
    但之前聽說他出新專輯的時候,製作的時候好像是跟大家說做得跟上一張一樣就好了.
    maj7和7,m7的運用,
    甚至9和弦,11,13和弦,還有m7b5和弦


    好像在流行音樂裡很常見.
     
  9. 天使皓

    天使皓 New Member

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    哈哈~~
    這倒是真的^^
    (不過當初寫出來的觀眾對象層級沒這麼高啦^^)
     
  10. ufoelin

    ufoelin New Member

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    沒錯~創新!!!好酒愈陳愈香,但喝多了~還是啤酒來的high呀!!!

    我就想過呀~為什麼…外國的樂團音樂都可以這麼high~
    反感國內的,感覺只是一直在走外國團的後路!!!
    寫的歌好像也是一直在那個圈圈裡打轉~(包括我也是~)
    哎~~~是文化的關係,讓我們困在那個圈圈裡嗎???
    (當然不是全部啦~有些國內團也是不賴的~~~)

    我也滿喜歡jay的歌(早期啦~聽久了…感覺都差不多了)
    記得有次練團時,我說…我滿喜歡jay的雙節棍~結果…
    當下被團員用一種異樣的眼光,好像…不練國外的團
    就不夠衝,我心裡就想…靠~這種歌難到你就寫得出來!

    既然玩音樂,就要多多接受不同的音樂/曲風~~~
    好像…流行樂就俗、重金屬就帥~~~切!!!
     
  11. 達摩

    達摩 Active Member

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    我就是這樣的人耶...那妳確定還要跟我玩團嗎??
     
  12. Diesel

    Diesel New Member

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    異樣的眼光並不代表貶視~不練外國的歌不代表不衝~
    而是外國許多歌都有許多新與舊的元素~
    然而這些元素通常都是樂手需要去研究與磨練的~
    從你彈貝斯的角度來說~
    為何外國BASS手大家都說強~
    國內的大咖樂手也都要COPY與學習他們的東西?
    而妳卻連Billy Sheehan、Frank Gambale都不知道是誰
    這些差異在哪?

    玩音樂跟聽音樂不同~
    我喜歡聽古典-但是我做不出來
    我喜歡聽爵士-但是我彈不出味道
    我喜歡聽世界-但是我彈不好
    我喜歡聽藍調-但是我彈的普通
    我喜歡聽沙發-但是我沒邏輯
    .....等等....

    玩音樂是玩自己~
    也就是玩自己想要的~玩自己喜歡的~
    聽音樂是聽全部~
    也就是聽全部能聽的~聽全部需要的~

    我跟達摩從沒說過"流行樂就俗、重金屬就帥"
    對我們而言~金屬只是我們想要並擅長表達的方式~
     
  13. ufoelin

    ufoelin New Member

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    不是說你們啦~~~~~天呀!!!!
    是之前某團的小鬼~~~
    我還記得他們鼓手說~~~沒有雙踏我不打!!!
     

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