這麼多的音階到底如何使用?

本文由 halfchen2006-08-23 發表於 "吉他" 討論區

  1. halfchen

    halfchen New Member

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    不知道是我太笨還是音樂太難
    自從接觸吉他到現在也有八年了
    在大學的時候也有跟老師學了二年
    老師是用MI的教材教我的
    就 ROCK LEAD系列的那三本 BASIC ,TECHNIQUES, PERFORMANCE
    裡面也就學了一大堆的音階,不外乎 大小調五聲音階、調式音階那些的
    看了很多的教材跟網路上大家的討論,也都大同小異
    但是重點是,我連最基本的還是不會用,實在是搞不懂
    例如:最基本的 C major跟 A minor 到底有啥不同,組成音都一樣啊
    彈的音都嘛一樣,但是不管問誰,答案總是說,起始音、根音不同
    彈起來味道不一樣,但是明明組成音都一樣,我彈起來都嘛一樣
    難道這個就只能意會不能言傳嗎?而且就算知道有音階可以用
    但是樂句還不是憑空想像,到底學樂理是能作什麼?


    然後是調式音階,如果你們有MI的 ROCK LEAD PERFORMANCE 那本教材的話
    在21頁的地方有首歌的和弦進行是 D Cadd9 G D
    書上是這麼寫的 如果照理論來說 這首歌是 G major
    但是D 會讓你有回家的感覺,所以這歌的起始音是D 但是用的音跟G major一樣
    所以是 D的Mixolydian


    這跟大小調都是一樣的講法嘛,換湯不換藥
    都是用同樣的音,只是起始音不同
    所以我實在不懂學那麼多的音階到底要作什麼愈弄我愈不懂
    以致於我到現在遇到什麼歌都是只會一招
    反正就是找 Key 出來 ,然後就強調某個音
    例如:D major 是 D E F# G A B C# D
    D Lydian是 D E F# G# A B C# D
    所以在D Lydian的時候就強調第四個音 G#


    真的有夠詞窮的,有人能救救我嗎?QQ
     
  2. gideonsu

    gideonsu New Member

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  3. eliq

    eliq New Member

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    基本上跟老師學了二年

    然後學了這麼多音階
    卻沒有教 C major跟 A minor 到底有啥不同

    如果是你上課不認真就另當別論
    如果是老師沒教~~~那你還是換個老師重新學吉他吧!!!

    基本上拿C major 跟 A minor 通常大家常常都是拿這兩個比
    當然很難聽出他的不一樣


    那應該是拿C major 跟C minor 比 才能聽的到哪些音有升降
     
  4. halfchen

    halfchen New Member

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    基本上跟老師學了二年

    然後學了這麼多音階
    卻沒有教 C major跟 A minor 到底有啥不同

    如果是你上課不認真就另當別論
    如果是老師沒教~~~那你還是換個老師重新學吉他吧!!!

    基本上拿C major 跟 A minor 通常大家常常都是拿這兩個比
    當然很難聽出他的不一樣


    那應該是拿C major 跟C minor 比 才能聽的到哪些音有升降


    老師有教是有教,可是就跟網路上面看的都一樣的答案
    起始音、根音不同,大小調聽起來的感覺不同
    請問有更具體的答案嗎?

    我不懂 C major 跟 A minor有啥不同才要拿來相比較
    例如,如果 一首歌和弦進行是 Am->G->F 的話
    那請問這首歌是 C major 還是 A minor
    理論上是 A minor,但是組成音跟 C major還不都一樣
    為什麼要再多個名稱 A minor呢?

    我實在不懂 >"<~~
     
  5. halfchen

    halfchen New Member

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  6. monkey

    monkey Member

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    因為主音一聽很明顯是在A而不是在C,你的老師在上課的時候應該有提到這一點!

    彷間有諸多教材在一開始介紹和弦之前,都會先提到主音跟屬音等等的概念,有去注意過的話,應該就不會有上述的問題.


    另外,如果覺得調式不是很好用,我倒是覺得不用也無彷,有些人光是用自然音階,我就覺得彈的很有味道了!

    http://www.im.tv/vlog/personal.asp?MemId=399087

    這邊是我跟一個老師在樂器行偶遇的時候jam的,他只用了Em小調的音階,我就覺得他彈的有夠狂野,而且也很有味道;相對的 我自己在第二個part的時候用了E mixolydian,卻也是只有瞎彈的份,一點也沒有比較好聽!


    我建議h兄,或許可以多去注意主音這個字眼,他到底代表了什麼意思,或許會對你有一些幫助


    不過我自己懂得並不多,就當我在胡說八道吧!

    XD
     
  7. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

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    我覺得開版的仁兄可以先嘗試學習大小調的分別
    其實也可以從五聲音階的觀念去延伸
    其他的調式音階 等以後再說~不然觀念只是更模糊
    音階很多種 想學也學不完全部吧...真的太多了!
    不過常用的調式音階大概就是那幾種
    從那幾種常用的開始接觸吧!
    文字敘述有時候不是那麼容易理解
    可以去樂器行多問幾個老師
    畢竟老師也不是十項全能的..
    就算你不是他們學生應該也是可以問~
     
  8. eliq

    eliq New Member

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    Mozart - Turkish http://www.leestudio.net/Piano/sound/m331c.mid

    你有覺得前面比較 暗一點
    到了50秒這一段開始變亮了

    因為他從
    A minor 轉成 A major
    (A B C D E F G A )轉成成(A B #C D E #F #G A )

    A到C聽起來比較悲哀
    A到#C聽起來比較happy

    至於前半段的A minor 有個#G 暫時先不要理他

    大致上是這樣子~~~~~~ 有Fu了嬤^_^ !!

    至於轉調簡單的很簡單 ,難的難到練到想哭,慢慢學吧
    庵也還在摸索中^^
     
  9. 阿祖

    阿祖 Member

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    大調是1 2 3 4 5 6 7
    小調是1 2 b3 4 5 b6 b7
    怎麼會一樣~

    是你在混還是老師在混啊~~老師在混的話就把他休掉吧~
     
  10. Slaughter-MAX

    Slaughter-MAX New Member

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    C major跟 A minor 哪有一樣阿
    C 是C E G
    Am是A C E
     
  11. 藍調小子

    藍調小子 New Member

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    我好像都用五聲亂彈.加一點不知名的音就很滿足了說! 嗚...程度太差.你們說的我都不懂....
     
  12. 惡魔香腸

    惡魔香腸 Active Member

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    聽起來 你的老師 是個好老師.... 至少他給你路徑了

    但是 你似乎沒有走到你想要走的路....

    C major 音階 跟 A minor 音階到底有啥不同 組成音都一樣啊彈的音都嘛一樣

    但是不管問誰,答案總是說,起始音、根音不同

    你自己已經回答出來答案了 不是嗎... 所以 假設只用C這個和絃作JAMING

    你可以試著 怎樣用A minor音階來彈 照你所說的起始音不同 那就是 使用這一個重點

    彈出所謂 A minor音階 的感覺 相信你會越來越欣賞你自己的感覺

    音階只是給你的工具 如果達到好聽的旋律 就看你要用哪一種工具來進入

    同樣是買一條鮮魚 你可以選擇吃生魚片 也可以吃紅燒 也可以清蒸

    味道不同 但是都是為了要吃掉他 所以 加油 你可以找到你自己想吃的方法的

    所以 建議你 拿出你的MI BASIC 這本書 先從五聲聲音階開始

    一樣用C和絃 然後想辦法彈出 大小調五聲音階的"感覺"

    音樂很強調感覺 如果你有感覺之後 相信你可駕輕就熟

    再來的調式音階 相信會越來越難不倒你 每個調式音階 都有自己的特徵音

    如果在你的和絃中 放進去特徵音 聽起來就知道是哪一個調式 那也很成功了

    重點還是在兩個字 就是"感覺"

    找出一個和絃 或者是一段和絃進行 然後找出你自己的"感覺"巴

    你應該很少在培養感覺 至少在你的反應中 是這樣的呈現

    就像有了很多工具 你卻還不會控制他 知道這車子會動 但是不會把車子開去你要的地方

    另外一條路 你可以找一些RIFF的書 百大有名樂句 這類的書

    找一些你自己的感覺句子巴.....
     
    Last edited: 2006-08-23
  13. J..

    J.. New Member

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    原po最大的問題 就是”聽”

    組成 音階 已經 理解 也 背起來 都知道
    但是 如果在腦袋裡聽不出 來
    就會有你說說的情況 根本搞不清楚 他們是要幹啥? 或真的有啥分別

    建議你開始練習自己的聽力
    從單音旋律 的開始 上手點後
    開始用力的採譜抓歌吧 .... 大約抓個10首 左右後
    你的問題應該就會有很大得進步

    _________
    http://guitarj.mytw.net/
    吉他 音樂 影片 教學
     
  14. Slaughter-MAX

    Slaughter-MAX New Member

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    聽不懂嗎,沒那麼複雜吧....

    用和絃去思考....

    音階跟和弦是密不可分的,其中有相當深奧的關係~~

    彈完音階以根音作為終點,順便刷一下和弦

    彈C時就刷C

    彈Am時刷Am....增加自己的音感
     
  15. Neo5277

    Neo5277 Active Member

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    應該說的市 音階吧 ?
     
  16. hfbocb

    hfbocb New Member

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    哈哈~~~真是笑到不行!!

    音樂課 沒好好學
    請恕我無禮~~

    基本上,音階調式最大的區別是
    ~構造
    再來才是
    ~音

    大調音階 以C大調來說
    CDEFGABC------>全全半全全全半
    G大調
    GABCDE#FG----->全全半全全全半

    由此而知 所有的大調音階的結構都是一樣的!!
    如果你是在這樣的結構跑,都會得到所謂的 光明 ,快樂,希望,的感覺

    小調音階 以a小調自然小音階來說
    ABCDEFGA------>全半全全半全全
    c小調自然小音階
    CD bEFbAbBC--->全半全全半全全
    由此而知 所有的小調音階的結構都是一樣的!!
    如果你是在這樣的結構跑,都會得到所謂的 悲傷 ,難過,灰色,的感覺


    如果跑一個終止式 5級-->1級 在C大調就是 GBD-->CEG

    在G大調就是 D#FA-->GBD

    由於和絃跑法相同(5級-->1級),即使音不同,都會造成結束感.........

    如果你在a小調的曲子中 跑 GBD-->CEG
    雖然跟C大調的音完全相同,但由於是7級-->3級,所以不會產生結束的感覺

    所以不能只靠音來區別,必須看和聲結構喔!!
    分析一下你彈的曲子和絃級數,就會了解了..





     
  17. deep

    deep New Member

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    謝謝hfbocb兄 我得到了很多 我也是住在高雄 有空 一定要好好的向你請教

    不然 有的時候 只知其然而不知所以然 真的很討厭
     
  18. s8817012002

    s8817012002 New Member

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    有那麼多人都會拿C跟Am比我想啦應該是
    A小調是C大調的關係小調
    至於你說你不會用這些音階其實你只要找出這首歌的
    調子那你就會知道你該用什麼東西了
    其實不太可能每個調式都會用到
    可是總有一天會用得到的
    轉調你應該會吧@@
     
  19. eliq

    eliq New Member

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    台灣的書大多拿
    C majoy 和 A minor比

    國外的書大多拿
    C majoy 和 C minor比

    多想想為啥吧^^
     
  20. halfchen

    halfchen New Member

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    你們講的這些東西我都聽很多人說過,也聽老師講過

    很多網路上,書上也都有寫
    這些理論,數字音程差距我都知道,畢竟接觸吉他也有八年那麼久
    請不要再回答我這些什麼
    根音不同
    根音(起始音)不同 後面的音程也會不同
    大調感覺光明,小調感覺灰暗的

    我現在的問題是
    假設現在背景進行的是 Am->G->F
    理論上 是要彈 A minor
    但是可不可以彈 C major 呢?
    你如何判定你現在彈的是 A minor 還是 C major
    是不是靠感覺呢?靠自已的耳朵去感覺呢?
    如果都只是用感覺下去想,那就等於靠天份,理論好像沒啥用

    我一開始有找老師學了二年,換老師其實講的還是同樣的東西
    我覺得這個真的很難理解,可能要靠自已腦子開竅吧
     
    Last edited: 2006-08-24

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